Share my world…

May 17, 2012

Οι παικταράδες έρχονται από το πλεόνασμα.

Filed under: ΠΑΟΚ - Οικονομικά — angelheartgr @ 7:12 pm

Σήμερα πέρασα το αυτοκίνητο ΚΤΕΟ. Είχα βρει πέρυσι εντελώς ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ, οτι η εταιρεία AUTECO, είναι χορηγός της ΠΑΕ, οπότε και αποφάσισα να πάω να “στηρίξω το χορηγό”. Δεν ρώτησα καν δλδ δεξιά αριστερά πόσο κάνει αλλού κτλ.

Προτού συνεχίσω με τις ΠΙΚΡΕΣ διαπιστώσεις, να πω οτι στο ενδιάμεσο, μου είχε έρθει από γνωστή εταιρεία internet/τηλεφωνίας φάκελος που είχε μέσα ΜΟΝΟ εκπτωτικά κουπόνια για την AUTECO. Ενώ μου είχαν ήδη στείλει το λογαριασμό του μήνα, μου ΞΑΝΑ-έστειλαν φάκελλο μόνο με κουπόνια. Σαν να λένε δλδ τα εξής : “φίλε, αν πας εκεί, από μας έχεις 20% έκπτωση. Είδες τι καλοί που είμαστε ;”

Πάμε τώρα στις ΠΙΚΡΕΣ διαπιστώσεις.
1 Τι σημασία έχει αν κάποιος/κάποιοι δίνουν γκαφρά/ευρώ/μονέδα/μαρούλια κτλ για να γίνουν χορηγοί, όταν αυτοί ΔΕΝ προβάλλονται όπως πρέπει, και πρέπει εγώ (ο καταναλωτής, ο πελάτης, ο ΠΑΟΚτζής κτλ) να βρω ΜΟΝΟΣ μου οτι κάποιος είναι χορηγός και να “τον στηρίξω”. Αναρωτηθείτε απλά πόσοι ΞΕΡΕΤΕ, οτι η ΠΑΕ έχει χορηγό ΚΤΕΟ. Δεν μιλάω να προσπαθήσουν να σας “σπρώξουν” προς τον χορηγό, όπως έκανε η εταιρεία τηλεφωνίας σε μένα. Εδώ μιλάμε για τα στοιχειώδη. Απλά δλδ να ΞΕΡΕΙΣ.

2 Άντε και τέλος πάντων κάποιοι από εμάς το έμαθαν, και πάνε “να στηρίξουν”. Ας πούμε (πολύ γενναιόδωρα), οτι είναι 25% του κόσμου αυτοί που ξέρουν, και οτι ΚΑΜΠΟΣΟΙ θα αποφασίσουν κιόλας να πάνε. Πόσοι ξέρετε (ή έχετε ακούσει οτι) δικαιούσαι ΕΚΠΤΩΣΗ 30% αν είσαι κάτοχος κάρτας διαρκείας της ΠΑΕ ; δεν το γράφει πουθενά. Ούτε στη σελίδα της ΠΑΕ, ούτε σε αυτή της AUTECO. Εδώ τώρα κάποιος μπορεί να πει οτι αυτό μπορεί να είναι κάτι που αποφασίστηκε πριν μια βδομάδα, οπότε “πως να προλάβουν κτλ”. Σωστό, εξ ου και το επόμενο ερώτημα.

3 Άντε κάποιοι χορηγοί ΕΧΟΥΝ τμήμα marketing και (λέμε τώρα) έχουν τη δική τους άποψη/στρατηγική για το πως θα προβάλουν το προϊόν τους μέσω της ΠΑΕ. Έχουν όμως όλοι ; όχι είναι η απάντηση. Οι περισσότεροι ΔΕΝ έχουν και απλά γίνονται χορηγοί γιατί είναι ΠΑΟΚτζήδες ή μέσω φίλων/γνωστών/πιέσεων κτλ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι 30 “μικροί χορηγοί” της ΚΑΕ. Όλοι είναι ΜΙΚΡΕΣ επιχειρήσεις. Δεν πρέπει για αυτούς που ΔΕΝ έχουν τμήμα marketing, να κάτσει το δικό μας κάτω και να τους προτείνει τρόπους προώθησης ; πως θα ΞΑΝΑγίνουν χορηγοί την επόμενη χρονιά ; με το “ΠΑΟΚ, εκδρομές, κτλ, έτσι μάθαμε από παιδιά” ; ή με την ΑΥΞΗΣΗ των πελατών τους ;

4 (τελευταίο) Αν κάποιος χορηγός (στο παράδειγμά μας η AUTECO), δει ΜΕΓΑΛΗ αύξηση στους πελάτες του μιας και (λέμε τώρα) έγινε σωστά η προβολή του και υπήρξε και το κατάλληλο “σπρώξιμο”, υπάρχει κανένα ενδεχόμενο αυτός την επόμενη χρονιά να φύγει ; μήπως, όχι μόνο δεν θα φύγει, αλλά αντίθετα θα μας “έχει παντρευτεί” ; μήπως πλέον δεν θα ΜΠΟΡΕΙ να φύγει ; μήπως θα πρέπει την επόμενη φορά (ή χρονιά) να πληρώσει περισσότερα για την χορηγία ;

Δεν θέλω να πω περισσότερα γιατί δεν νομίζω οτι έχει και πολύ νόημα. Απλά σκεφτείτε όλοι όσοι σήμερα λέτε “…να φύγει ο τάδε και ο τάδε…” ή το διαχρονικό “…να φέρουν 3 παικταράδες…” οτι οι παικταράδες έρχονται από το ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ και όχι από ελλείμματα και από δάνεια. Και οτι αν δεν έχεις να τους πληρώσεις ΦΕΥΓΟΥΝ. Είτε ΤΣΑΜΠΑ, είτε επειδή ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ να τους πουλήσεις.

Advertisements

October 4, 2011

Εφτά στους εφτά

Filed under: ΠΑΟΚ — angelheartgr @ 12:36 am

Ξημερώνει πολύ άσχημη μέρα. Το θυμάμαι εκείνο το πρωί. Δεν μπορώ να ξεχάσω πως ένιωσα όταν άκουσα τι έγινε. Παιδιά ήταν. Ο μεγαλύτερος ήταν 25. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη αδικία. Δεν θέλω να γράψω άλλα. Δεν θα τους κλάψω. Θα τους θυμηθώ, θα τους τιμήσω και θα τους τραγουδήσω.

Θυμηθείτε αυτό που είπα στην αρχή. Ξημερώνει ΑΣΧΗΜΗ μέρα.

Σίμος

September 30, 2011

Οι αντίπαλοι κάνουν πάρτι και χαβαλέ

Filed under: Ποδόσφαιρο - Ελλάδα — angelheartgr @ 6:02 am

Μετά το παιχνίδι με τον ΟΣΦΠ στο κύπελλο (ελικόοοοπτερο, ελικόοοοπτερο, ελικόοοοοοπτερο κτλ) είχα γράψει ένα κείμενο στο οποίο καταπιάστηκα με τους εγκλωβισμούς που έχει η ομάδα αυτή, και οι οποίοι είναι (κατ εμέ) από τις ΒΑΣΙΚΕΣ αιτίες που δεν τους αφήνουν να αλλάξουν επίπεδο. Είχα καταλήξει στο κείμενο εκείνο με την εξής πρόταση : “…Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί είναι τόσο ΕΥΚΟΛΟ να δούμε τα προβλήματα του ΟΣΦΠ, είναι τόσο ΔΥΣΚΟΛΟ, να δούμε ακριβώς τα ίδια πράγματα, όταν αυτά αναφέρονται στην ομάδα μας…”. Για εγκλωβισμούς θα γράψω και σήμερα αλλά όχι (ξανά) για αυτούς του ΟΣΦΠ. Σήμερα θα καταπιαστώ με την ΑΕΚ, στην οποία μάλλον ο Χιμένεθ απολύεται μετά το σημερινό στραπάτσο με την Sturm Graz.

Δεν πρόκειται να κάνω “ιστορικές αναδρομές” στις (όντως) πολύ καλές ομάδες που κατά καιρούς είχε η ΑΕΚ. Όποιος παρακολουθεί ποδόσφαιρο τα ξέρει αυτά έτσι και αλλιώς. Δεν πρόκειται επίσης να λάβω θέση στην (ιστορική πλέον) διαμάχη για το αν ο Ντέμης ήταν καλός ή κακός πρόεδρος. Αυτό είναι προφανές οτι ΔΙΧΑΖΕΙ ακόμη και σήμερα τον κόσμο της ΑΕΚ. Δεν θα το κάνω διότι ΔΕΝ γνωρίζω καλά τα εσωτερικά του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΑΕΚ. Θα μιλήσω ως ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ παρατηρητής, και όσο μπορώ ΜΗ οπαδικά.

Διάβασα σε κάποια στιγμή πριν χρόνια οτι η ΑΕΚ είναι ένας ξεπεσμένος αριστοκράτης. Κάποιος δλδ που κάποτε ήταν ισχυρός και πλέον δεν έχει εξουσία και/ή χρήματα. Διαφωνώ κάθετα. Ο σύλλογος ΑΕΚ, όπως τον βλέπω εγώ, δεν είναι ένας “ξεπεσμένος αριστοκράτης”. Έχω ΓΝΩΡΙΣΕΙ τέτοιον. Ο άνθρωπος που γνώρισα δεν είχε μία (κυριολεκτικά) στη τσέπη, αλλά η αρχοντιά του, οι αριστοκρατική του συμπεριφορά, η ομιλία του, γενικά όλη η στάση του έδειχνε ξεκάθαρα οτι αυτός ο άνθρωπος είχε “μεγάλωσε αλλιώς”. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι έκανε ιδιαίτερα μαθήματα πιάνου σε κάποια παιδιά για να έχει, κάποιο έστω, εισόδημα, αλλά (όσο τουλάχιστο είχε αυτοκίνητο) πλήρωνε πάρκιγκ και ΠΟΤΕ δεν διπλοπαρκάριζε, όπως κάνουμε όλοι μας. Πέστε μου τώρα εσείς τι “αρχοντιά” και τι “αριστοκρατική συμπεριφορά” έδειξε ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΕΚ, πέρυσι στον τελικό του κυπέλλου. Όχι αρχοντιά δεν έδειξαν, αλλά αντίθετα εμφανίστηκαν σαν ένα τσούρμο “συμπλεγματικοί” που “είχαν να πηδήξουν από πέρυσι” και τώρα που βρήκαν τον Ατρομητάκο θα τον περάσουν όλοι ένα χέρι, αφού βέβαια 4-5 τον κρατάνε ακινητοποιημένο, ώστε να μην μπορεί να αντισταθεί. Και όμως αυτή την εικόνα την ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΑΝ.

Είπα την λέξη “συμπλεγματική”. Την ξαναλέω. Έχει τουλάχιστο μια δεκαετία που η συμπεριφορά του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΑΕΚ είναι βαθιά συμπλεγματική. “Δεν μας αφήνουν να ορθοποδήσουμε” λένε οι της ΑΕΚ, αλλά ξεχνάνε οτι είναι οι ΜΕΓΑΛΟΙ ευνοημένοι της ρύθμισης του άρθρου 44. Τι άλλο να έκανε δλδ το δημόσιο τότε για να “ορθοποδήσει η ΑΕΚ” ; Σχεδόν 90 εκ ευρώ χαρίστηκαν. Δεν έλεγχαν (λένε) την ENIC, που αυτή μας κατέστρεψε. Αν υπήρχαν έλεγχοι δεν θα φτάναμε ως εκεί. Σοβαρά ; Η ENIC εμφανίστηκε στην ΑΕΚ το 1997. Για ρίξτε μια ματιά τι μεταγραφές έκανε τότε η ΑΕΚ
το 1998 : Άκη Ζήκο, Γιώργο Δώνη, Βασίλη Λάκη και Mendez (από Arsenal),
το 1999 : Petkov, Matijasevic, Ciric (πολύ μεγάλο όνομα. Τον πήραν από Barcelona) Bjekovic (Partizan), Χρήστο Κωστή (επέστεψε), Τραϊανός Δέλλας
το 2000: Τσάρτας (από Σεβίλια κόστισε τότε κοντά στο 3,5 εκ), Ζαγοράκης, Navas και Ruiz (από Boca Juniors. Τζάμπα ήρθαν ; )
το 2001 : Carlos Gamarra (κοντά στα 5,5 εκ), Γεωργέας, Ξενίδης, Ilia Ivic (από τον Άρη)
το 2002 : Γεωργάτος (κοντά στο ~3 εκ), Centeno, Μπορμπόκης (ΠΑΟΚ), Κατσουράνης (που τον ήθελαν όλοι τότε), Mauricio Wright (δώσανε και εκεί κάμποσα)
Όλοι αυτοί (και τουλάχιστο άλλοι τόσοι γιατί μόνο αυτούς που ήρθαν σαν ΚΑΛΑ ονόματα έβαλα), όταν έρχονταν δεν έλεγε ΚΑΝΕΝΑΣ να “γίνει έλεγχος”. Θυμάμαι χαρακτηριστικά την μεταγραφή του Carlos Gamarra. Μεγάλο όνομα τότε και βασικός με την Παραγουάη στο Mundial. Όταν άκουσα το ποσό (5,5 εκ) έπαθα πλάκα. ΠΩΣ θα τα πλήρωνε ο σύλλογος όλα αυτά τα λούσα ; Δεν ενδιαφέρονταν κανένας τότε. Όταν όμως μετά μπήκαν μέσα με το κεφάλι, τότε έφταιγε “το κράτος”. Ακόμη όμως και μετά την ρύθμιση με το άρθρο 44, μόλις έπιασε “το κουτάλι τους νερό” ξανάρχισαν τα ίδια. Το 2008 πήραν τον Τζεμπούρ κοντά στα 3 εκ , και τους Σκόκο και Μπλάνκο περίπου άλλο τόσο. Σύμφωνοι. Παικταράδες. Αλλά ΠΟΥ ΠΑΣ ρε καραμήτρο. Πριν 6 (μόλις) χρόνια τα ίδια έκανες. Ήταν δυνατόν ποτέ, να τελειώσει ωραία για την ΑΕΚ το έργο αυτό ;

Αντίστοιχα συμπλεγματική ήταν και η κατάσταση στην “κερκίδα”. Έφυγε μια γενιά “οπαδών” που είδε ομαδάρα και κούπες και όπως γίνεται πάντα, ήρθε μια άλλη στη θέση της. Μόνο που η νέα γενιά, κούπες ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ. Βλέπει έξοδα που έγιναν ΧΡΕΗ. Βλέπει ΠΛΑΤΕΣ. Έλα ντε όμως που όλοι αυτοί “έγιναν ΑΕΚ για τους τίτλους”. Και τίτλους ΔΕΝ είδαν. Είναι συνεπώς ΙΔΑΝΙΚΑ ΘΥΜΑΤΑ. Έχουν τέτοια ΑΝΑΓΚΗ να πάρουν τίτλο που δεν τους νοιάζει (πια) πως θα γίνει αυτό. Και δώστου ξοδεύονται τα λεφτά και ΠΟΤΕ δεν ρωτάνε, αρκεί να τους πούνε οτι “πήραμε παικταράδες”. Και να που εμφανίστηκαν και “εφημερίδες της ΑΕΚ” οσονούπω (δεν υπήρχαν πριν 20 χρόνια). Οι οποίες φυσικά τι θα έγραφαν ; μπορούσε κανείς να γράψει “παιδιά, δεν πάει άλλο με αυτά τα κόμπλεξ” ή “παιδιά, πρέπει να μην ΔΙΑΛΥΣΟΥΜΕ την ομάδα”. Όχι βέβαια. Αντίθετα ο οπαδικός τύπος της ΑΕΚ είναι (καθ’ ομοίωσιν) με διαφορά ο πιο ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΙΚΟΣ. Κερδίζει η ομάδα 4-0 τον ΠΑΟΚ ; Έχουμε ομαδάρα. Χάνει 6-0 από τον ΟΣΦΠ μετά από 15 μέρες ; είστε προδότες. Αυτό που ουσιαστικά γίνεται, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ανακύκλωση του κόμπλεξ. Από τους οπαδούς, περνάει στον τύπο (που για να επιβιώσει δεν του πάει κόντρα) και από τον τύπο ξανά πίσω στους οπαδούς. Και φυσικά αυτό δεν σταματάει. Και όσο δεν σταματάει, αυτοί που βολεύονται είναι ΠΑΝΤΑ οι αντίπαλοι. Διότι όταν είσαι σε τέτοια κατάσταση δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να πας καλύτερα, αφού δεν βλέπεις ποτέ τα προβλήματα.

Κάπως έτσι φτάσαμε στο καλοκαίρι του 2011. Η ΑΕΚ κυπελλούχος Ελλάδος, όπως και αν το πήρε, αλλά πλέον σε εποχή ΔΝΤ και το κυριότερο, με τις αδειοδοτήσεις να βγαίνουν από την UEFA σε λίγο. Πουλήσανε λοιπόν ότι είχαν και δεν είχαν και πάλι καλά (θέλετε μαγκιά τους ; κανένα πρόβλημα) που ο Σκόκο πουλήθηκε, γιατί είχε ένα τεράστιο συμβόλαιο το οποίο είχε υπογράψει μόλις τον Νοέμβριο του 2010. Όλοι οι άλλοι υψηλόμισθοι έφυγαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Έμειναν αρκετοί “παλαίμαχοι” και μαζί με 2 (επίσης) παλαίμαχους που ήρθαν (Γκούντιονσεν και Κωσταντόπουλος**) έκαναν τον αριθμό των “βασικών αλλά παλαίμαχων” να φτάσει τους 6 (Δέλλας, Λυμπερόπουλος, Καφές, και Γεωργέας οι υπόλοιποι). Σε καμία στιγμή δεν ακούστηκε από ΕΠΙΣΗΜΑ χείλη, οτι “ρε παιδιά, δεν γίνεται να πάμε πουθενά με 6/15 βασικούς +33 ετών”. Αντίθετα έγινε ολόκληρο θέμα να ανανεώσουν οι Δέλλας και Λυμπερόπουλος ακόμη ένα χρόνο. ΚΑΙ λαϊκοί ήρωες ήταν (με το κύπελλο στα χέρια) αλλά το κυριότερο, δεν θα έβγαιναν να πούνε στους οπαδούς οτι “παιδιά, φέτος ΔΕΝ θα έχουμε μεγάλους στόχους, διότι θα κάνουμε ανανέωση. Ότι μπορέσουμε φέτος. Τίτλους και τέτοια ΔΕΝ χτυπάμε.” Βέβαια για να λέμε όλη την αλήθεια εδώ, υπήρχε και το θέμα των ομίλων του Europa League. Όπου οποιος περάσει, τσεπώνει ~4,3 εκ, λεφτά τα οποία είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ για την ΑΕΚ. Εγώ πάντως λέω οτι και να μην έπαιζαν Ευρώπη, τα ίδια θα έκαναν. Διότι πλέον δεν ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να βγούνε και να παραδεχτούνε οτι ο ασθενής χρειάζεται μεταμόσχευση. Τόσο εγκλωβισμένοι είναι με τα “φαντάσματα του παρελθόντος”. Τι έκαναν λοιπόν ; ΤΙΠΟΤΑ. Έφεραν 2 ακόμη παλαίμαχους, πήραν ότι μπορούσαν από ελεύθερες μετριότητες καθώς και 2-3 δανεικούς, και ξαναπούλησαν το “παραμύθι της βασιλοπούλας” στον κόσμο, που ούτως ή άλλως δεν ήθελε να ακούσει και κάτι διαφορετικό. Και έτσι ξεκίνησε η χρονιά. Ακόμη και όταν πέρασαν την Δυναμό Τιφλίδας (και έτσι τουλάχιστο τα υπερπολύτιμα 4,3 ήρθαν) ΔΕΝ βγήκαν να πούνε τίποτα περί στόχων που δεν υπάρχουν. Έλεγαν ο ένας στον άλλον το παραμύθι που είπαμε. Οι οπαδοί (και οι εφημερίδες τους) έρχονταν στο “εξοχικό της Τούμπας” μετά από μια αρκετά τυχερή νίκη με την Ξάνθη όπου και πάλι “το καμπανάκι είχε χτυπήσει”. Αλλά ποιος θα το ακούσει ; και ποιος θα του δώσει και σημασία όταν οι εφημερίδες και τα ράδια σε “διαβεβαιώνουν” οτι έχεις ομαδάρα αλλά σε πολεμάει το κατεστημένο”.

Αυτή είναι η ΑΕΚ του σήμερα. Όταν κερδίζει τότε αυτό οφείλεται στον “γίγαντα λαό” που το καλοκαίρι μάζευε τα χρήματα και την κράτησε στη ζωή (όντως έγινε αυτό με το AEK supporters αλλά αφού μάζεψαν τα λεφτά συνέχισαν να παραμυθιάζουν ο ένας τον άλλον). Όταν χάνει, φταίνε οι (α)μέτοχοι, οι παίκτες που δεν τα δίνουν όλα και είναι προδότες, ο Χιμένεθ (που και πέρυσι τις ίδιες βλακείες έκανε στον πάγκο), και το κατεστημένο που τους πολεμάει. Όσο λοιπόν το πρόβλημα για το ποιος, γιατί και πότε φταίει, είναι λυμένο (δλδ στα καλά εμείς και στα κλαρίνα οι άλλοι) περίπτωση να δούνε άσπρη μέρα απλά ΔΕΝ υπάρχει. Και φυσικά οι αντίπαλοι κάνουν πάρτι και χαβαλέ πλέον. Παίζεις με τον ΠΑΟΚ, και η κερκίδα ένα ημίχρονο ασχολείται με τον Ολυμπιακό.

Σίμος

**Κάποιος θα πει τερματοφύλακας 32 ετών ΔΕΝ είναι παλαίμαχος. Σύμφωνοι 100%. Αλλά αν είναι υγιής. Και ο Ντίμι ΔΕΝ είναι.

September 27, 2011

Το 17χρονο φτωχόπαιδο από τις αλάνες που βάζει γκολ

Filed under: Football Talents — angelheartgr @ 5:13 pm

Όσοι παρακολουθούνε το blog (λίγοι πολλοί μικρή σημασία έχει) θυμούνται τις “ανταποκρίσεις” μου από το Sudamericano U17 το οποίο έγινε στο Ecuador το Μάρτιο που πέρασε. Την διοργάνωση την “κάλυψα” μέχρι κάποιου σημείου μόνο εγώ από τα “ελληνικά μέσα”, αλλά και η αφεντιά μου μέχρι κάποιου σημείου μπορούσε να το κάνει μιας και πολλά από τα παιχνίδια ξεκινούσαν 2 και 3 τα χαράματα ώρα Ελλάδος.

Αν δείτε αυτά που έγραψα τότε, όσο τέσπα μπόρεσα να παρακολουθήσω, θα παρατηρήσετε αμέσως τα σχόλια που κάνω για την ομάδα του Περού. copy/paste —>“…Το Peru και η Bolivia που συμπληρώνουν τον όμιλο, έχουν πολύ μεγαλύτερη παράδοση στο ποδόσφαιρο από τους γηπεδούχους. Εδικά το Peru. Εκεί έχει ξεκινήσει μάλιστα εδώ και περίπου 2 χρόνιαι, μια μεγάλη προσπάθεια να ξαναβρούν την χαμένη τους (ποδοσφαιρική) αίγλη. Ανεξάρτητα αν αυτό δεν πολυακούγεται, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ πλέον στο Peru σωστά. Αργά ή γρήγορα θα δούμε και αποτελέσματα…”

Για να μπορούσα να παρακολουθήσω ΣΩΣΤΑ και να βγάλω κάποια (προσοχή κάποια) συμπεράσματα θα έπρεπε (ιδανικά) να είμαι εκεί. Φυσικά αυτό δεν γίνεται. Δεύτερο σε σειρά καλύτερο σενάριο θα ήταν να ΜΗΝ δουλεύω και να κάθομαι να ξενυχτάω, να βλέπω τα παιχνίδια, αλλά και να τα “γράφω” και να τα ξαναβλέπω μετά με την άνεσή μου. Εγώ που δεν μπορούσα ούτε το πρώτο να κάνω, ούτε και το δεύτερο, και παρακολούθησα πολύ λίγο και κυρίως αποσπασματικά, ΕΙΔΑ πράγματα στην ομάδα του Peru. Επειδή όμως ούτε scouter είμαι, και κυρίως ούτε ΤΟ ΠΑΙΖΩ, δεν έγραψα τίποτα παραπάνω.

Στο τουρνουά αυτό ΓΙΑ ΜΕΝΑ, έβγαλαν μάτια 3-4 παίκτες. Ένας ήταν ο Andy Polo (του Peru). ΔΕΝ το παίζω scouter (το ξαναλέω) και έτσι δεν θα γράψω τα άλλα ονόματα. ΔΕΝ είναι αυτό ούτε η δουλειά μου, ούτε έχει και κανένα νόημα στη τελική. Όταν το τουρνουά τελείωσε και τα παιδιά γύρισαν στις πατρίδες τους, ο προπονητής της ομάδας του Andy Polo ο Jose Del Solar είπε οτι τόσο ο Polo όσο και ένας ακόμη θα ανεβούνε στην πρώτη ομάδα της Universitario Deportes. Πως το ξέρω ; ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑ την εξέλιξη κάποιων που είχα σταμπάρει. Ορίστε το link.

Ο μικρός μπήκε μέσα, και έπαιξε. Τα παιχνίδια ΔΕΝ τα είδα για τους λόγους που προανέφερα. Σήμερα όποιος θέλει, με το p2p streaming λογικά ΑΡΚΕΤΑ μπορεί να τα δει ακόμη και ερασιτέχνης να είναι σαν και μένα. Έπαιξε λοιπόν (ξαναγυρνάμε στον Polo) και έπαιξε και ΚΑΛΑ. Μάλιστα κάπου εκείνη την περίοδο, μετά δλδ από τα 3-4 πρώτα παιχνίδια στην πρώτη ομάδα, έγινε και θέμα από τα media του Peru (παρατηρήστε οτι το βίντεο είναι τον ΜΑΪΟ). Το 17χρονο φτωχόπαιδο από τις αλάνες που βάζει γκολ.

Το καλοκαίρι συγκεκριμένα στις 19 Αυγούστου βγαίνει στην Ελλάδα αυτή η είδηση. Να πω εδώ οτι πιθανό είναι να υπάρχουν και άλλες πιο πριν, απλά δεν το γνωρίζω. ΔΕΝ το νομίζω πάντως. “Ενδιαφέρονταν” ο ΠΑΟ. Αυτές τις μέρες οι ιστοσελίδες του ΟΣΦΠ έχουν ΓΕΜΙΣΕΙ από αναφορές για τον Polo. Αναφέρεται (από άλλες πηγές) οτι θα στείλουν και άνθρωπο να το δει, ενώ από το Περού βγαίνει “ενδιαφέρον” και άλλων ομάδων (Άρσεναλ, Βιγιαρεάλ κτλ).

Ο (κάθε) Andy Polo ΔΕΝ ξέρει περισσότερη μπάλα τώρα, απ’ ότι ήξερε τον Μάρτιο στο Sudamericano. Ούτε τον Μάιο που τον πρωτοέβαλαν μέσα ήταν πλέον παικταράς γιατί τον “δούλεψε” ο Del Solar. Ο ίδιος ήταν και τον Μάρτιο και τον Μάιο και τώρα. Άντε να έχει μια ΜΙΚΡΗ βελτίωση. Απλά τώρα τον βλέπουν ΟΛΟΙ. Τώρα όμως πουλάκι πέταξε. Θα πληρώσεις καλά για να τον πάρεις.

Σίμος

September 19, 2011

Συντελεστές UEFA – Συμπεράσματα

Filed under: Ποδόσφαιρο - Εξωτερικό — angelheartgr @ 9:10 pm

Στα προηγούμενα δύο κομμάτια έκανα μια ανάλυση του συστήματος αξιολόγησης των ομάδων (και των πρωταθλημάτων) που χρησιμοποιεί η UEFA. Παρουσίασα επίσης τον τρόπο με τον οποίο πηγαίνει κανείς στους ομίλους του Champions League (στο εξής ΤΛ). Δεν μπήκα στην λογική να αναλύσω ΚΑΙ το σύστημα πρόκρισης για τους ομίλους του Europa League (στο εξής ΕΛ) μιας και είναι πανεύκολο, γνωρίζοντας όλες αυτές τις πληροφορίες για τον συντελεστή ομάδας και συντελεστή χώρας (ΣΟ και ΣΧ) να κάνει κάποιος ένα απλό google search και να το βρει.

Πρέπει να πω, οτι έμαθα ΠΟΛΛΑ γράφοντας τα δύο προηγούμενα κομμάτια. Ήξερα ήδη αρκετά, είναι η αλήθεια. Πλην όμως χρειάστηκε να ψάξω και πράγματα που δεν με είχαν απασχολήσει, ώστε να γράψω το κείμενο με όσο το δυνατόν λιγότερες ανακρίβειες. Όλα αυτά που έψαξα και βρήκα, με γέμισαν με αρκετές σκέψεις/προβληματισμούς. Αλλά έχω καταλήξει και σε αρκετά συμπεράσματα, τα οποία θα αποτελέσουν το σημερινό κομμάτι. Πρέπει εδώ να πω εξ’ αρχής οτι τα συμπεράσματά μου ΔΕΝ είναι και τα μοναδικά που μπορεί να προκύψουν από την αξιολόγηση όλων αυτών των πληροφοριών. Συνεπώς αν αύριο κάποιος μου πει “…καλά ρε, αυτό ΠΩΣ δεν το σκέφτηκες ;…” θα έχει απαντήσει την ερώτηση ΜΟΝΟΣ του. Δεν το σκέφτηκα, ενώ εσύ (και μπράβο σου) το σκέφτηκες. Τόσο απλά είναι κάποια πράγματα. Πάμε στα (προσωπικά μου) συμπεράσματα.

1. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση στο ΚΟΝΤΙΝΟ μέλλον (3-4 χρόνια) να βγάλουμε 3 ομάδες στο ΤΛ. Τουλάχιστο όχι με αυτό το σύστημα. Γιατί ; Ξανά μια ματιά στον πίνακα με το τέλος του 2011.

Καταρχήν 3 ομάδες (συνεπώς 2 απευθείας) βγάζει ο 4ος ο 5ος και ο 6ος της κατάταξης του ΣΧ. Ο 6ος του 2011 είναι η Πορτογαλία που έχει 51,596 βαθμούς. Η Ελλάδα (11η) έχει 34,166 συνεπώς χρειαζόμαστε ~17,5 πόντους ΕΠΙΠΛΕΟΝ. Επιπλέον σημαίνει οτι πχ ΑΝ η Πορτογαλία πάρει ΜΗΔΕΝ πόντους, εμείς πρέπει να πάρουμε 17,5. ΑΝ πάρει 3 εμείς 20,5 κ.ο.κ. Αντί εδώ να γράψω πολλές θεωρίες, ας δώσω το εξής απλό παράδειγμα. Φέτος (2011-2012) ΤΛ από Ελλάδα βγήκαν ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ. Έστω λοιπόν οτι ο ΟΣΦΠ έπαιρνε ΑΗΤΤΗΤΟΣ το ΤΛ. Πόσους βαθμούς δίνει στην Ελλάδα/Superleague ; 6 παιχνίδια ομίλους + 6 παιχνίδια μέχρι τον τελικό + ο τελικός = 13. Συνεπώς 13*2=26. Συν το Bonus που είπαμε οτι μάξιμουμ είναι (4+5+1+1+1=)13, πάμε στο (26+13=) 39. Σωστά ; ΛΑΘΟΣ, διότι η Ελλάδα είχε 5 ομάδες, συνεπώς θα πάρει 39/5=7,8 βαθμούς. Εμείς ως Superleague ψάχνουμε για 17,5 επιπλέον.

Αν είχε παίξει στον τελικό ο ΟΣΦΠ με τον ΠΑΟ ; ας πούμε λοιπόν οτι ο ΠΑΟ έφτανε ΚΑΙ αυτός ΑΗΤΤΗΤΟΣ στον τελικό. Ο ΠΑΟ έπαιξε στον ΤΡΙΤΟ προκριματικό. Συνεπώς 4 παιχνίδια (ως τους ομίλους)*1 βαθμό=4. Κατόπιν 12 (ομίλους+16+8+4)*2=24. Συν το bonus που είναι 13 (το ίδιο δλδ) μας κάνει 4+24+13=41. Ναι αλλά 41/5 = 8,2. Συνεπώς ΑΝ φέτος ο ΠΑΟ περνούσε ομίλους, και πήγαιναν ΚΑΙ ο ΠΑΟ ΚΑΙ ο ΟΣΦΠ στον τελικό του ΤΛ και μάλιστα ΑΗΤΤΗΤΟΙ, θα είχαμε επιπλέον 7,8+8,2=16 βαθμούς. Πάλι δλδ 17,5 ΔΕΝ μαζεύαμε. Πάλι δλδ του χρόνου 3 ομάδες ΔΕΝ βγάζαμε (κατά τα άλλα ο παραγωγός στο ράδιο είπε “…νομίζω από του χρονου…).

Γιατί είναι αυτό το συμπέρασμα ΤΟΣΟ σημαντικό ; Γιατί δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να μην το ξέρουν ΚΑΙ στον ΟΣΦΠ ΚΑΙ στον ΠΑΟ. Θυμηθείτε τώρα και το χτεσινό μου συμπέρασμα οτι δλδ από το League route ΔΕΝ περνάς στους ομίλους. Σκεφτείτε και το ΠΟΣΑ πήρε ο ΠΑΟ πέρυσι που έπαιξε ΜΟΝΟΣ του ΤΛ ; Δεν το ξέρετε ; το είπε η UEFA. 22,37 εκ ευρώ πήρε ο ΠΑΟ (21,57 + 800,000 από τις 2 ισοπαλίες που έφερε. Μπράβο παιδιά. Ομαδάρα είχατε) χώρια τα εισιτήρια . Ακόμη δεν βλέπετε τι σχέση έχουν όλα αυτά μεταξύ τους ; Ας το κάνουμε δίφραγκα. Στην Ελλάδα βγαίνει ΕΝΑΣ ομίλους, δλδ ο πρώτος. Ο δεύτερος έχει σχεδόν μηδέν πιθανότητες. Αν λοιπόν είμαι ο ΟΣΦΠ, έχω 21,57 εκατομμύρια λόγους (χώρια τα εισιτήρια και κανα 2-3 ισοπαλίες) να βγω ΠΡΩΤΟΣ. Τώρα πιστεύω οτι τα δίφραγκα μπορεί ο καθένας να τα κάνει μονόφραγκα και δεκάρες.

2. Δεν υπάρχει σχεδόν καμία περίπτωση στο ΚΟΝΤΙΝΟ μέλλον, να φτάσουμε να μην βγάζουμε κανέναν απευθείας στους ομίλους. Με την ίδια λογική με την οποία δεν γίνεται να ανεβούμε 17,5 βαθμούς σε 3-4 χρόνια, είναι επίσης ΑΔΥΝΑΤΟ να πέσουμε 7,16 που μας χωρίζουν από την 13η θέση. Η οποία 13η ΠΑΛΙ (95%) σε πάει απευθείας ομίλους. Ξαναλέω διότι ίσως δεν έγινε αντιληπτό, οτι μιλάω για 3-4 χρόνια. ΑΝ η πτώση (σε όλα τα επίπεδα) της Ελλάδος συνεχιστεί, δεν αποκλείεται να το δούμε ΚΑΙ αυτό. Να πάμε δλδ σε 5 χρόνια στην 14η θέση. Πλην όμως σε 5 χρόνια ΠΟΛΛΑ μπορεί να αλλάξουν. Μπορεί πχ να αλλάξει ΞΑΝΑ το σύστημα αξιολόγησης ή ο τρόπος που πηγαίνει κανείς απευθείας στους ομίλους. Επειδή όμως και τα δύο άλλαξαν μόλις το 2009 (είναι δλδ μόλις 2 ετών) το βλέπω δύσκολο. Για αυτόν το λόγο μιλάω για το ΚΟΝΤΙΝΟ μέλλον. Γιατί έχει αυτό το συμπέρασμα σημασία. Διότι αυτός που σήμερα είναι πρώτος σε δύναμη, δλδ ο ΟΣΦΠ, έχει ΚΑΘΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝ αυτό να συνεχιστεί τα επόμενα 3-4 χρόνια. Κάντε πράξεις. Ας πούμε οτι φέτος ο ΟΣΦΠ θα μαζέψει από το ΤΛ 25 εκ όλα μαζί (και λίγα βάζω). 25*4 χρόνια=100. Βάλτε επιπλέον τι παίρνει από υπόλοιπα έσοδα. Ο ΠΑΟΚ πέρυσι είχε έσοδα 26,5 -4,3 από Ευρώπη=22,2. Ας πούμε οτι ο ΟΣΦΠ έχει 18 (πάλι λίγα βάζω). 18*4=72. Σούμα για 4 χρόνια 172 εκ ευρώ (επειδή βάζω λίγα. Το λογικό είναι κοντά στα 200). Για ΤΕΣΣΕΡΑ χρόνια μιλάω. Όχι τέσσερις ΧΙΛΙΑΔΕΣ χρόνια. Αυτό (πιστεύω) οτι το έχω γράψει σε δεκάρες και ΔΕΝ χρειάζεται περισσότερη ανάλυση.

3. Όλοι πρέπει να βοηθάνε για να ανέβεις στην κατάταξη του ΣΧ. Ξεκινάς με 5 ομάδες στα ευρωπαϊκά κύπελλα (σαν Superleague). Αν αποκλειστούν 2 (ή 3) με συνοπτικές διαδικασίες, αυτοί θα μαζέψουν και οι 2 (ή 3) μαζί ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΥΣ πόντους οπότε όταν θα κάνεις στο τέλος “ταμείο” θα κλάψεις. Παράδειγμα : Ας πούμε ότι ο Ολυμπιακός Βόλου δεν είχε τα γνωστά μπλεξίματα. Έκανε μια νίκη και μια ισοπαλία με την Rad και δύο νίκες με την ομάδα του Λουξεμβούργου (3,5 βαθμοί). Συνεπώς στον ΣΧ έδωσε 3,5/5= 0,7 βαθμούς και τελειώσαμε. Ο ΠΑΟ, έπαιξε 2 προκριματικούς γύρους. Ήττα και ισοπαλία με την Οντένσε. Ήττα και νίκη με τους Ισραελινούς. Σύνολο : 1 νίκη + 1 ισοπαλία = 1,5 βαθμός. Συνεπώς στον ΣΧ έδωσε 1,5/5= 0,3. Οι δύο δλδ από τους πέντε πήγαν σπίτι τους μη έχοντας δώσει σχεδόν τίποτα. Πέρσι ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ μάζεψαν ΜΑΖΙ τα εξής : 3 νίκες/1 ήττα ο ΟΣΦΠ στα προκριματικά (3 βαθμοί), 2 ισοπαλίες ο ΠΑΟ στους ομίλους (2 βαθμοί) και 4 βαθμοί ο ΠΑΟ από την απευθείας συμμετοχή στους ομίλους. Σύνολο 3+2+4=9, αλλά 9/5 ομάδες = 1,8. Συνεπώς “έδωσαν” 1,8 βαθμούς στον ΣΧ. Ευτυχώς δλδ τόσο ο ΠΑΟΚ όσο και Άρης, έκαναν μεγάλες πορείες στο ΕΛ και το θέμα “σώθηκε από το πουθενά”.
Το ξαναλέω με ακόμη πιο απλά λόγια. Η UEFA ναι μεν δίνει ΠΟΛΛΑ bonus points στους ομίλους του ΤΛ, αλλά από εκεί και πέρα οι βαθμοί για νίκες/ισοπαλίες είναι οι ΙΔΙΟΙ και στο ΤΛ και στο ΕΛ. Έτσι αν μια χώρα/λίγκα έχει ΑΡΚΕΤΕΣ καλές ομάδες, που συνήθως προχωράνε στα ευρωπαϊκά κύπελλα, μαζεύει πολλούς πόντους ακόμη και αν ΔΕΝ παίζει καμία στο ΤΛ. Η Πορτογαλία πέρυσι είχε Μπενφίκα και Μπράγκα στους ομίλους. Και οι δύο δεν έκαναν κάτι (βγήκαν τρίτοι) πήγαν στο ΕΛ όπου έφτασαν μέχρι τους 4 του θεσμού μαζί με την Πόρτο (και την Βιγιαρεάλ). Ο τελικός ήταν Μπράγκα-Πόρτο. Στο τέλος η Πορτογαλία μάζεψε 18,8 βαθμούς ΣΧ. ΑΝ δεν μετρήσουμε τους 4 βαθμούς που πήραν η Μπενφίκα και η Μπράγκα στους ομίλους του ΤΛ (που μόνο αυτοί είναι 8/5=1,8) θα είχε μαζέψει 17 βαθμούς. Για να κάνουμε την σύγκριση, η Ισπανία (Μπαρτσελόνα και Ρεάλ) μάζεψε 18,214. Συνεπώς ΑΝ θέλεις/ξέρεις/μπορέσεις να εκμεταλλευτείς το ΕΛ αυτό είναι τεράστιο όφελος για τον ΣΧ. Η τεράστια διαφορά του ΤΛ από το ΕΛ δεν είναι οι βαθμοί. Είναι τα ΛΕΦΤΑ που μοιράζονται. Στο ΤΛ οι ομάδες μοιράζονται ~750 εκ ευρώ, ενώ στο ΕΛ ~150 εκ ευρώ.

4. Σχεδόν οτι ισχύει για το ΣΧ ΔΕΝ ισχύει για τον ΣΟ. Αν θέλεις να μαζέψεις βαθμούς ΣΟ ώστε (σε κάποια στιγμή) να είσαι στην κλήρωση από την πλευρά των δυνατών, είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να το κάνεις ΜΟΝΟ από ΕΛ. Προσέξτε οτι εδώ μιλάω για τον συντελεστή ΟΜΑΔΑΣ και όχι χώρας. Ας δούμε το φετινό παράδειγμα με τoν “πιο αδύναμο τρίτο” Μπενφίκα. Η Μπενφίκα είχε ΣΟ 81,319. Όταν έπαιξε τρίτο προκριματικό γύρο, φυσικά δεν υπήρχε θέμα οτι θα ήταν στους “ισχυρούς”. Επειδή όμως ένας από τα “πέντε θηρία” και συγκεκριμένα η Ουντινέζε είχε ΣΟ 27,11 αυτό σήμαινε οτι (εφόσον περνούσε στον επόμενο γύρο), “έβγαζε” την Ουντινέζε από τους “ισχυρούς”, πράγμα που τελικά έγινε κιόλας. Έτσι στην κατάταξη των ομάδων για τον 4ο γύρο (τα Play off) η Ουντινέζε, αν και θηρίο, πήγε στους “αδύνατους”, και κληρώθηκε με την Άρσεναλ. ΔΕΝ βάζω εδώς screenshots μιας και είναι τα ίδια με αυτά όπου κάνω λόγο για την League route στο προηγούμενο κομμάτι. Απλά ρίξτε εκεί μια ματιά.

Φέτος στους ομίλους πέρασαν 4/5 “θηρία” (είπαμε για τα screenshots). Όπως είπαμε κληρώθηκαν μεταξύ τους Αρσεναλ – Ουντινέζε.
Πέρυσι (2010-11) πέρασαν 3/5 αλλά είχαμε πάλι την περίπτωση να κληρωθούν μεταξύ τους 2 θηρία (Βέρντερ – Σαμπντόρια). Επίσης τουλάχιστο 2 ζευγάρια ήταν αρκετά ισορροπημένα ενώ η Σεβίλλια ήταν (όπως είδαμε αργότερα) σε μια από τις κακές περιόδους της, με ΠΟΛΛΑ προβλήματα.

Πρόπερσι (2009-2010) πέρασαν 5/5. Είχαμε 4 ζευγάρια με ΞΕΚΑΘΑΡΟ φαβορί θηρίο. Πέρασαν 4/4. Είχαμε επίσης τον κακό αγωνιστικά ΠΑΟ, στους ισχυρούς μιας και κουβαλούσε τους πόντους από πρόσφατες περιόδους. Παρακαλούσαν όλοι να τον έχουν αντίπαλο. Τελικά “τυχερή” ήταν η Ατλέτικο Μαδρίτης (θηρίο αλλά στους αδύνατους), που φυσικά πέρασε. Στο “σχετικά αμφίρροπο” ζευγάρι πέρασε ΠΑΛΙ το “ανίσχυρο θηρίο” (Φιορεντίνα).

Που το πάω και γιατί τόσα screenshots ; Παρατηρήστε οτι το ΜΙΝΙΜΟΥΜ ΣΟ για να είσαι στους “ισχυρούς” στον ΤΕΤΑΡΤΟ προκριματικό, είναι ~45,5 (2009 η Στουτγκάρδη). Πέρυσι ήταν 55,3 (Άγιαξ) και φέτος 75,465 (Βιγιαρεάλ). Για να είσαι λοιπόν “αριστερά” και να μην υπάρχει θέμα να κληρωθείς με Άρσεναλ, Μπάγερν και τα λοιπά, πρέπει να είσαι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ στο 45 ΣΟ για να ελπίζεις και όχι να είσαι σίγουρος. Πέρσι ο ΠΑΟΚ μάζεψε 10,52. Για να ελπίζει λοιπόν ομάδα σαν τον ΠΑΟΚ, που συνήθως παίζει ΕΛ, πρέπει να κάνει 4 από τις 5 προηγούμενες χρονιές, πορείες ευρωπαϊκές όπως αυτή που έκανε ο ΠΑΟΚ πέρυσι, δλδ να περνάει 4/5 χρόνια από τους ομίλους στους 32 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ. Τότε θα έχει ~43-45 βαθμούς και θα ελπίζει. Αν έχουμε περίπτωση όπως φέτος με ~78 ΣΟ ο τελευταίος, πρέπει να έχεις παίξει τελικό σε 2 ή 3 από τα πέντε ΕΛ που συμμετείχες. Εξωπραγματικό, διότι ΑΝ όντως είσαι τόσο καλός, τότε (λογικά) θα βγεις ΤΛ από το πρωτάθλημα. Το είπα από την αρχή. Αν συμμετέχεις ΜΟΝΟ ΕΛ δεν μαζεύεις ΠΟΤΕ αρκετούς βαθμούς για να “γλυτώσεις τα θηρία”. Πάντα από τους αδύνατους θα είσαι. Ακόμη όμως και να είσαι στους ισχυρούς (φέτος η Μπενφίκα, πέρυσι ο ΠΑΟ, πρόπερσι η Σπόρτιγκ) πάλι ΔΕΝ είναι εύκολο να αποκλείσεις ομάδα από ΚΑΛΥΤΕΡΟ πρωτάθλημα. Στα 3 χρόνια που λειτουργεί αυτό το σύστημα “ανίσχυρος” ΔΕΝ έχει ακόμα αποκλείσει “θηρίο” εκτός από την Μπράγκα που πέτυχε την Σεβίλλια πέρσι σε κακή κατάσταση γενικότερα (Διοικητικά, οικονομικά κτλ).

Σταματάω εδώ. Ήδη έγραψα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. Μπορώ αν κάτσω να στίψω το μυαλό μου να γράψω ακόμη περισσότερα συμπεράσματα. ΔΕΝ είναι όμως αυτό το ζητούμενο. Θεωρώ 100% ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι σε μια πολυσέλιδη έκθεση τύπου business report – risk assessment που θα ζητήσει ο Μαρινάκης ΠΡΙΝ αγοράσει τον ΟΣΦΠ, σχεδόν όλα τα παραπάνω ήταν γραμμένα. Και αυτό δείχνει όχι το πόσο είμαι εγώ έξυπνος. Κάθε άλλο. Εγώ ερασιτέχνης είμαι που απλά χρησιμοποιώ την ΚΟΙΝΗ λογική. Εμένα στη τελική, με απασχόλησαν 3 χρόνια ΑΦΟΥ άλλαξε το σύστημα της UEFA. Ελπίζω άλλους να τους απασχόλησε πιο πριν.

Σίμος

Για κάποιους που δεν καταλαβαίνουν τα screenshots κάποιες πληροφορίες επιπλέον.
– όταν υπάρχει το *3 δίπλα στο όνομα ομάδας είναι προφανές πως σημαίνει οτι η ομάδα “ήρθε από τον ΤΡΙΤΟ προκριματικό”
– όταν πας στον τέταρτο προκριματικό, ξαναχωρίζονται από την ΑΡΧΗ ισχυροί και ανίσχυροι. Έτσι είναι δυνατόν κάποια ομάδα να είναι μεν ένα από τα “5 θηρία” αλλά επειδή έχει λιγότερους βαθμούς ΣΟ να πάει “δεξιά” δλδ στους ανίσχυρους. Γίνεται δλδ “ανίσχυρο θηρίο”. Τέτοια ήταν φέτος η Ουντινέζε, πέρυσι η Σαμπντόρια κτλ.
– αν υπάρχουν “θηρία” και στους ισχυρούς και στους ανίσχυρους, φυσικά είναι δυνατόν να κληρωθούν μεταξύ τους. Πέρυσι πχ κληρώθηκαν Βέρντερ – Σαμπντόρια.
– Μέχρι στιγμής έχουν γίνει ΜΟΝΟ 15 παιχνίδια τέταρτου προκριματικού γύρου, μιας και είναι μόλις η τρίτη χρονιά του συστήματος αυτού. 15 παιχνίδια ΔΕΝ είναι αρκετά μεγάλο νούμερο για να είναι σημαντικό από στατιστικής πλευράς. Το οτι λέμε οτι μόνο μια φορά έγινε κάτι είναι αλλιώς να έγινε μια στις δεκαπέντε και αλλιώς μια στις 150.

September 17, 2011

Πόσες ομάδες βγάζουμε στο Champions League ; (part 2)

Filed under: Ποδόσφαιρο - Εξωτερικό — angelheartgr @ 7:03 pm

Στο προηγούμενο κομμάτι ξεκίνησα με σκοπό να δείξω πως προκρίνεται κανείς στους ΟΜΙΛΟΥΣ του Champions League (ΤΛ). Ο σκοπός του κομματιού, πέρα από το να καλύψει το προφανές ΚΕΝΟ που υπάρχει, είναι και ένας ακόμη. Να εξοικειώσει αυτόν που θα το διαβάσει με το σύστημα βαθμολόγησης/αξιολόγησης των ομάδων, που χρησιμοποιεί η UEFA, ώστε να μην τρώτε παραμύθι, κάθε φορά που κάποιος λέει “…νομίζω οτι απ’ του χρόνου, βγάζουμε 3 ομάδες στο ΤΛ…”. Όποιος διάβασε το προηγούμενο κομμάτι νομίζω κατάλαβε οτι η προηγούμενη πρόταση προέρχεται από κάποιον που δεν έχει την παραμικρή ιδέα για το θέμα. Είπαμε λίγα πράγματα, κυρίως για το τι είναι και πως προκύπτουν οι δύο βασικοί συντελεστές αξιολόγησης (ο συντελεστής ομάδας και ο συντελεστής χώρας. Στο εξής ΣΟ και ΣΧ). Συνεχίζουμε σήμερα με το κύριο βάρος του κομματιού στο ΤΛ.

Όπως είναι γνωστό στους ομίλους του ΤΛ, πηγαίνουν 32 ομάδες (Οκτώ όμιλοι των τεσσάρων ομάδων). Με την αλλαγή του τρόπου διεξαγωγής που έγινε το καλοκαίρι του 2009, 22 ομάδες προκρίνονται απευθείας στους ομίλους, ενώ οι υπόλοιπες 10 προκύπτουν από μια σειρά 4 γύρων προκριματικών αγώνων. Ας θυμηθούμε εδώ την κατάταξη των χωρών με βάση τον συντελεστή χωρών (country coefficient)

Παράλληλα ας δούμε εδώ και τον τρόπο με τον οποίο (από το 2009) προκύπτουν οι 32 ομάδες που πηγαίνουν στους ομίλους. Προσέξτε αυτό που είπα “από το 2009”. Πριν το 2009, το σύστημα ήταν διαφορετικό (και όχι δεν θα αναλύσω το παλαιότερο μιας και πλέον δεν έχει νόημα).

Αυτό που βλέπουμε είναι οτι 22 ομάδες προκρίνονται ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στους ομίλους, σύμφωνα με τον συντελεστή χώρας (country coefficient) της προηγούμενης ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ.
– Οι χώρες 1-3 βγάζουν απευθείας 3 ομάδες και 1 στα προκριματικά (σύνολο 9 ομάδες απευθείας)
– Οι χώρες 4-6 βγάζουν απευθείας 2 ομάδες και 1 στα προκριματικά (σύνολο 6 ομάδες απευθείας)
– Οι χώρες 7-12 βγάζουν απευθείας 1 ομάδα και 1 στα προκριματικά (σύνολο 6 ομάδες απευθείας)
– Ο κάτοχος του κυπέλλου πάει και αυτός απευθείας στους ομίλους
Αν ο κάτοχος του κυπέλλου έχει εξασφαλίσει την συμμετοχή του στους ομίλους ΚΑΙ από την κατάταξη στο πρωτάθλημα (πχ φέτος η Barcelona ήταν και πρωταθλήτρια Ισπανίας) τότε την θέση του κατόχου (στους ομίλους) παίρνει η πρωταθλήτρια της 13ης στην κατάταξη χώρας. Αυτό έγινε φέτος με την Barcelona, και πέρυσι με την Inter, και ΛΟΓΙΚΑ θα γίνεται στις περισσότερες (ίσως και όλες) τις χρονιές που θα ισχύσει αυτό το σύστημα, μιας και (λογικά) την κούπα θα την σηκώνει πάντα μια από τις 21 καλύτερες ομάδες. Αυτό πάντως που ισχύει είναι οτι οι 12 πρώτες χώρες βγάζουν απευθείας ομάδα (-ες). Η 13η ΔΕΝ είναι 100% σίγουρη, ενώ η 14η χώρα (και κάτω) βγάζει μόνο στους προκριματικούς (το παραπάνω screenshot είναι από την wikipedia για το – αγωνιστικό – έτος 2011-2012. Συνεπώς αναφέρει τους πρωταθλητές 13 χωρών).

Προκριματικοί υπάρχουν 2 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ είδη. Το Champions route (διαδρομή των πρωταθλητών στις χώρες τους) και το League route (διαδρομή των ΜΗ πρωταθλητών στις χώρες τους). Οι δύο αυτές σειρές αγώνων βγάζουν πέντε ομάδες η ΚΑΘΕΜΙΑ. Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία το οτι υπάρχουν 2 διαφορετικοί τρόποι προκριματικών, και θα το δείτε σε λίγο γιατί.

Στο League route (διαδρομή των ΜΗ πρωταθλητών) υπάρχουν κατ αρχήν αυτοί που εγώ ονομάζω “τα πέντε θηρία”. Αυτοί είναι οι τέταρτες ομάδες των 3 πρώτων πρωταθλημάτων, και οι τρίτες ομάδες του 4ου και 5ου καλύτερου πρωταθλήματος (φέτος πχ ήταν η Άρσεναλ, η Βιγιαρεάλ, η Μπάγερν, η Λυόν και η Ουντινέζε). Αυτοί οι πέντε πηγαίνουν κατευθείαν στα play off (δλδ στον τελευταίο προκριματικό αγώνα). Ποιος θα παίξει μαζί τους προκύπτει από το εξής.
Είχαμε πει οτι ο τρίτες ομάδες του 4ου και 5ου, πάνε απ’ ευθείας play off. Ο τρίτος του 6ου πρωταθλήματος (εγώ τον λέω ο “πιο αδύναμος τρίτος” και φέτος αυτός ήταν η Μπενφίκα) και οι ΔΕΥΤΕΡΟΙ από τα επόμενα 9 πρωταθλήματα σε ΣΧ παίζουν μεταξύ τους, έναν προκριματικό γύρο, αφού πρώτα χωριστούν σε ισχυρούς και “λιγότερο ισχυρούς” με βάση τον ΣΟ τους. Έτσι φέτος το καλοκαίρι είχαμε τις εξής ομάδες (όπως είναι γνωστό ο ΠΑΟ αποκλείστηκε από την Οντένσε):

Οι πέντε που θα περάσουν, θα αντιμετωπίσουν τα “πέντε θηρία”. Μια σημαντική λεπτομέρεια εδώ είναι πόσο μεγάλη σημασία έχει ο ΣΟ. Έτσι πχ η Μπενφίκα που ήταν ο “πιο αδύναμος τρίτος” είχε ΣΟ 81,319 και όταν χωρίστηκαν οι ομάδες για τον 4ο προκριματικό (τα play off δλδ) ήταν στους ισχυρούς, και έτσι ΔΕΝ θα έπαιζε με Μπάγερν, Βιγιαρεάλ, Αρσεναλ και Λυόν. Ο ΠΑΟ ακόμη και να περνούσε την Οντένσε είχε ΣΟ 57,833 συνεπώς ΠΑΛΙ στους “λιγότερο ισχυρούς” θα ήταν.

Σε ΑΠΛΑ ελληνικά, για να περάσεις ομίλους από το League route πρέπει να πετάξεις έξω ένα από “τα πέντε θηρία”, ενώ για να φτάσεις να παλέψεις με τα θηρία, ΙΣΩΣ χρειαστεί να πετάξεις έξω κάποιον ΔΥΝΑΤΟ ειδικά αν είσαι πρωτάρης (πέρσι ο πρωτάρης ΠΑΟΚ έπεσε με τον Άγιαξ). Σε ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ελληνικά, καλά κρασιά να περάσεις έτσι. Σχεδόν ΑΔΥΝΑΤΟ, ειδικά για πρωτάρηδες.

Στο Champions route (διαδρομή των πρωταθλητών) τα πράγματα είναι ΑΡΚΕΤΑ διαφορετικά.
Κατ’ αρχήν γίνεται ένας πρώτος προκριματικός μεταξύ των ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΩΝ των τελευταίων 4 κρατών σε ΣΧ (κάτι Ανδόρες Αγιοι Μαρίνοι κτλ). Περισσεύουν 2.
Κατόπιν γίνεται δεύτερος προκριματικός όπου συμμετέχουν οι ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ των χωρών 17-49. Είναι δλδ 32 ομάδες εδώ συν τους 2 από τον πρώτο προκριματικό έγιναν 34. Χωρίζονται όπως πάντα σε ισχυρούς και μη, παίζουν και έτσι περισσεύουν 17. Οι ομάδες εδώ, ειδικά από την θέση 17-25, ναι μεν (μπορεί να) είναι καλές, αλλά όχι κάτι το τρομακτικό. Στο 20 πχ είναι η Κροατία δλδ η Δυναμό Ζάγκρεμπ, ομάδα που ο (περσινός) ΠΑΟΚ την αντιμετώπισε χωρίς μεγάλη δυσκολία. Καλές ομάδες είναι, αλλά μέχρι εκεί. Απλά καλές. Οι ομάδες από το 30 και κάτω δεν είναι (συνήθως) άξιες λόγου.
Κατόπιν οι 17 που προέκυψαν από τον δεύτερο γύρο, μαζί με τις ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΕΣ ομάδες από τις χώρες 14, 15, 16 (οι τρεις “δυνατότεροι πρωταθλητές”) χωρίζονται σε ισχυρούς και μη, παίζουν και προκύπτουν 10, οι οποίοι θα ξαναχωριστούν σε ισχυρούς και μη, θα κληρωθούν μεταξύ τους, θα παίξουν και θα προκύψουν οι τελικοί 5 που θα πάνε στους ομίλους.

Το ΑΠΟΕΛ με 13,124 ΣΟ από την πρόσφατη συμμετοχή του στους ομίλους του ΤΛ (είχε αποκλείσει την FC København πρόπερσι) ήταν στους “ισχυρούς” από την αρχή της διαδρομής του στον θεσμό. Ρίξτε μια ματιά στους “ανίσχυρους” των κληρώσεων και θα καταλάβετε ποιο ήταν το χειρότερο σενάριο για το ΑΠΟΕΛ.

Τι ΔΕΝ είπα. ΔΕΝ είπα οτι η είσοδος του ΑΠΟΕΛ στους ομίλους δεν είναι επιτυχία. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιτυχία και μπράβο τους. Αυτό που είπα είναι οτι αν ο ΑΠΟΕΛ είχε (λέμε τώρα) 25% πιθανότητα να περάσει, ο (δεύτερος στην Ελλάδα) ΠΑΟ είχε ας πούμε 5% γιατί έπρεπε να περάσει στους ομίλους από την διαδρομή των ΜΗ πρωταθλητών.

Θα το συνεχίσω διότι έχει και ενδιαφέροντα συμπεράσματα που προκύπτουν

Σίμος

September 16, 2011

Πόσες ομάδες βγάζουμε στο Champions League ;

Filed under: Ποδόσφαιρο - Εξωτερικό — angelheartgr @ 3:10 am

Έγραψα στο προηγούμενο κομμάτι την πρόταση “…Αυτοί δε, που λένε για τον ΑΠΟΕΛ, έχουν ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ από το σύστημα του Champions League…”. Πρόσφατα άκουσα με τα αυτάκια μου ραδιοφωνικό παραγωγό να λέει “νομίζω οτι απ’ του χρόνου βγάζουμε 2 ομάδες απευθείας στους ομίλους”. Συχνά πυκνά επίσης βλέπω σε σχόλια άρθρων την εξής (λογική) ερώτηση “Ξέρει κανείς να πει ΥΠΕΥΘΥΝΑ, πως και πότε βγάζουμε 2 ή 3 ομάδες στο Champions League ;”. Η ερώτηση σχεδόν πάντα παραμένει ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΗ. Άγνοια ; Αδιαφορία ; “γιατί να μην ξαναγράψω ένα κομμάτι για τον Garcia ;” Όλα μαζί ; τίποτα από τα προηγούμενα ; μικρή σημασία έχει μιας και το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Μαύρα μεσάνυχτα όπως είπα. Αποφάσισα λοιπόν να απαντήσω εγώ στην ερώτηση, μιας και κάποια πράγματα τα ήξερα ήδη, αλλά ΠΑΡΑ πολλά τα βρήκα την προηγούμενη μισή ώρα, την οποία αφιέρωσα στο να ΨΑΞΩ. Ας γίνω κουραστικός ξανά και ας ξαναπώ οτι αυτό θα μπορούσε να το είχε κάνει σχεδόν οποιοσδήποτε. Πάμε να δούμε τι βρήκα και τι ακόμη θα βρω όσο γράφω το κείμενο αυτό.

Το σύστημα του Champions League (από εδώ και πέρα θα το λέω ΤΛ, ενώ το Europa League θα το λέω ΕΛ) είναι αρκετά πολύπλοκο. Όσο τουλάχιστο βρήκα εγώ ΔΕΝ έχει σχέση με την κατάταξη των ΕΘΝΙΚΩΝ ομάδων. Αντίθετα όλη η βαθμολογία (και κατάταξη) προκύπτει από τα παιχνίδια των ΣΥΛΛΟΓΩΝ (ΠΑΟΚ, ΑΕΚ, ΟΣΦΠ κτλ) στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις ( ΤΛ και ΕΛ). Κάθε χρόνο οι ομάδες που συμμετέχουν σε αυτές, μαζεύουν βαθμούς ανάλογα με τα αποτελέσματα και τις επιτυχίες τους. Από τους βαθμούς αυτούς προκύπτουν στο τέλος δυο συντελεστές. Ο συντελεστής ομάδας (club coefficient) και ο συντελεστής χώρας (country coefficient). Να πούμε εδώ οτι ο συντελεστής χώρας ονομάζεται και από κάποιους συντελεστής λίγκας (Association coeficient). Είναι ΠΟΛΥ σημαντικό να καταλάβουμε οτι οι δύο αυτοί συντελεστές υπολογίζονται ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. Πάμε να δούμε πως υπολογίζονται πρώτα απ’ όλα οι δύο αυτοί συντελεστές.

1 Ο συντελεστής χώρας (country coefficient) προκύπτει από τα αποτελέσματα (και τις προκρίσεις) των ομάδων μιας χώρας στα ευρωπαϊκά κύπελλα. Συγκεκριμένα πόντους παίρνεις
Από παιχνίδια
-στους προκριματικούς γύρους 1 βαθμό η νίκη και 0,5 η ισοπαλία (τα γκολ στην παράταση μετράνε. Το Fenerbahce – ΠΑΟΚ δλδ μέτρησε ισοπαλία. Τα πέναλτι ΔΕΝ μετράνε)
-στη φάση ομίλων (ΤΣ και ΕΛ) 2 βαθμοί η νίκη και 1 η ισοπαλία
Από επιτυχίες (bonus όπως λέγονται)
-αν περάσεις σε ομίλους ΤΛ 4 βαθμούς (πχ ο ΠΑΟ πέρσι πήγε απ’ ευθείας ομίλους. Συνεπώς πήρε αμέσως 4 βαθμούς)
-αν περάσεις στους 16 του ΤΛ 5 βαθμούς
-αν περάσεις στους 8 του ΤΛ και του ΕΛ 1 βαθμό
-αν περάσεις στους 4 του ΤΛ και του ΕΛ 1 βαθμό
-αν περάσεις στον τελικό του ΤΛ και του ΕΛ 1 βαθμό (το μάξιμουμ δλδ από bonus πόντους στο ΤΛ είναι 4+5+1+1+1=12 βαθμοί για τους 2 του τελικού)
Αφού προσθέσεις όλους τους βαθμούς (και αγώνες και μπόνους) διαιρείς το αποτέλεσμα με τον αριθμό των ομάδων που συμμετείχαν. Έτσι η Ελλάδα/Superleague το 2011 μάζεψε συνολικά 38 βαθμούς οπότε 38/5 (5 ομάδες έλαβαν μέρος στα ευρωπαϊκά παιχνίδια) μας κάνει 7,6
null
Η βαθμολογία της κάθε λίγκας ανά χρονιά, από όπου είναι και το παραπάνω screenshot είναι από εδώ.

2 Ο συντελεστής ομάδας (club coefficient) υπολογίζεται ως εξής
Βαθμοί αγώνων (match points) : Μόνο από παιχνίδια ομίλων και συγκεκριμένα 2 βαθμοί η νίκη και 1 βαθμός η ισοπαλία. Στους προκριματικούς ΔΕΝ παίρνεις πόντους για νίκη ή ισοπαλία.
Βαθμοί επιτυχιών(bonus points) : για πρόκριση στους ομίλους ΤΛ και ΕΛ, που υπολογίζονται με τον ίδιο τρόπο όπως και για τον συντελεστή χώρας (δλδ για πρόκριση σε ομίλους ΤΛ 4 βαθμοί, για τους 16 του ΤΛ επιπλέον 5 κ.ο.κ. Με άλλα λόγια οτι είπαμε πιο πάνω.)
Βαθμοί προκριματικών (qualification points) : που είναι bonus βαθμοί “παρηγοριάς” για όλους όσοι έπαιξαν. Συγκεκριμένα
Για το ΤΛ
0,5 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στον πρώτο προκριματικό γύρο (κάτι ομάδες από Άγιο Μαρίνο κτλ)
1 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στον δεύτερο προκριματικό γύρο.
Αυτοί που αποκλείονται στον ΤΡΙΤΟ προκριματικό (πχ πέρυσι ο ΠΑΟΚ από τον Ajax) αλλά και αυτοί που δεν περνάνε τα play off του ΤΛ (o Ajax μετά από μας κληρώθηκε στα Play off με την Dinamo Kiew και προκρίθηκε. Άρα στην περίπτωση αυτή η Dinamo Kiew), δεν παίρνουν κανένα πόντο γιατί συνεχίζουν στο ΕΛ, συνεπώς ακολουθούν τους κανόνες βαθμολογίας του ΕΛ
Για το ΕΛ
0,25 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στον πρώτο προκριματικό γύρο (κάτι ομάδες από Άγιο Μαρίνο κτλ)
0,5 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στον δεύτερο προκριματικό γύρο.
1 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στον τρίτο προκριματικό γύρο.
1,5 βαθμό για όποιον ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ στα play off (όπως δλδ η Fener πέρυσι)
Στους παραπάνω βαθμούς (που είναι αποτέλεσμα των επιτυχιών της ομάδας) προστίθεται ακόμη κάτι. Ένα επιπλέον “δωράκι” (το country partitipation) που έχει σχέση με τις επιτυχίες όλων των υπόλοιπων ομάδων της χώρας. Παίρνεις δλδ ΕΠΙΠΛΕΟΝ το 1/5 (20%) του συντελεστή κράτους. Έτσι πχ η Superleague/Ελλάδα είχε το 2011 country coefficient 7.60. Άρα το 20% (1/5) είναι 1,52. Συνεπώς ΟΛΕΣ οι ελληνικές ομάδες πήραν οτι μάζεψαν για πάρτι του ο καθένας ΣΥΝ 1,52. Περισσότερα για το club coefficient εδώ. Προσέξτε εδώ μια λεπτομέρεια. Το “δωράκι” είναι 20% (δλδ 1/5). ΔΕΝ ισχύει εδώ το “δια πέντε που είναι οι ομάδες μας”. Για την Αγγλία, που έχει 7 ομάδες, και έχει country coefficient 18,357 πάλι τo 1/5 (20%) μετράμε και βγαίνει 3,6714. Απλά τυχαίνει η Ελλάδα να έχει 5 ομάδες. Αν αύριο η Ελλάδα έχει 25 ομάδες στην Ευρώπη, πάλι το 1/5 του country coefficient θα έπαιρναν οι ομάδες μας.

Σε ένα συγκεντρωτικό παράδειγμα ο ΠΑΟΚ μαζεψε για το 2011
Προκριματικά με Άγιαξ και Φενέρ ΤΙΠΟΤΑ γιατί συνέχισε στους ομίλους του ΕΛ
6 αγώνες ομίλους + 2 αγώνες με την CSKA , 3 νίκες (6 β) 3 ισοπαλίες (3β), 2 ήττες, + 1,52 (το 20% του συντελεστή χώρας) = 10,52

Από το 2009-2010 όλες οι ομάδες που θα φτάσουν σε ΟΜΙΛΟ ΕΛ θα πάρουν 2 βαθμούς club coefficient ακόμη και αν ΔΕΝ τους μαζέψουν μέσω των αγώνων. Αυτό “διορθώνει” το εξής πρόβλημα. Η Φενέρ που δεν πήγε στους ομίλους πήρε 1,5 πόντο club coefficient. Ο ΠΑΟΚ (που πήγε) αν έκανε 6 ήττες στους ομίλους, δεν θα είχε πάρει ΚΑΝΕΝΑΝ, ενώ ακόμη και ομάδες από τον Άγιο Μαρίνο έστω 0,25 θα είχαν πάρει.

Όταν τελειώσει η σεζόν, και βγούνε τα νούμερα για τους δυο συντελεστές που είπαμε , τότε για να υπολογίσουμε την κατάταξη των πρωταθλημάτων για την ΕΠΟΜΕΝΗ χρονιά, προστίθενται όλοι οι συντελεστές χώρας (coyntry coefficient) των τελευταίων πέντε ετών. Τελείωσε πχ η χρονιά 2010-2011 ; Προσθέτουμε αυτήν και τις τέσσερις προηγούμενες και βγαίνει η συνολική βαθμολογία όλων των λιγκών για τα προηγούμενα 5 χρόνια. Με βάση την βαθμολογία της πενταετίας πλέον όλες οι λίγκες κατατάσσονται σε σειρά δυναμικότητας. Έτσι για το 2010-11 η κατάταξη ήταν η εξής. Περισσότερα εδώ.

Στην εικόνα πιο πάνω, αν είστε λίγο παρατηρητικοί, θα δείτε οτι η ΤΡΙΤΗ Γερμανία, έχει 6 ομάδες, ενώ η ΤΕΤΑΡΤΗ Ιταλία, έχει 7. Πως έγινε αυτό ; ΠΟΛΥ απλά, την χρονιά 2010-2011 η Γερμανία ΠΕΡΑΣΕ την Ιταλία σε country coefficient, και έτσι από την ΕΠΟΜΕΝΗ περίοδο βγάζει αυτή 7 ομάδες στην Ευρώπη. Μας νοιάζει όμως εμάς αυτή η παρατήρηση ; μας νοιάζει και πάρα πολύ διότι ισχύει αυτό

Με την ΙΔΙΑ ακριβώς λογική που προκύπτει η κατάταξη των χωρών/πρωταθλημάτων, γίνεται και η κατάταξη δυναμικότητας των ομάδων. Μόλις τελειώσει η περίοδος, ο συντελεστής ομάδας που συγκέντρωσες, προστίθεται σε αυτούς των προηγούμενων 4 ετών και βγαίνει και για την ομάδα άθροισμα πενταετίας.

Αν δείτε στο (πολύ) βάθος αυτού του πίνακα θα δείτε και τον ΠΑΟΚ

Αυτό το 17,333 είναι η βαθμολογία μας ως ομάδα (club coefficient) με το τέλος του 2010-2011 η οποία ήταν ΠΟΛΥ ανεβασμένη (+10,52 σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές). Το πόσο σημαντικό ήταν αυτό φάνηκε στις κληρώσεις. Μπήκαμε στο ΕΛ από τον 3 προκριματικό γύρο. Εκεί είχε 70 ομάδες. Οι πρώτες 35 σε βαθμολογία ήταν οι “ισχυροί”. Ο Νο 36 η Slask Wroclaw είχε 6.528. Όταν περάσαμε την Valerenga, πήγαμε στον 4ο προκριματικό όπου είχε 76 ομάδες. Εκεί ο Νο 39 η Young Boys είχε 14.980, συνεπώς ΠΑΛΙ στους ισχυρούς ήμασταν. Στην φάση των ομίλων (48 ομάδες) τα πράγματα ήταν έτσι. (περισσότερα εδώ)

Παραμεγάλωσε (ως συνήθως) αυτό. Στο επόμενο τα υπόλοιπα.

Σίμος

ΥΓ : Κοιτάξτε τώρα να το κάνετε ΚΑΙ αυτό copy/paste, και να μην αναφέρετε τίποτα πάλι. Σιγά μην πιστέψω οτι έχετε ασχοληθεί ΤΟΣΟ με την Porto.

September 10, 2011

Δέκα μέτρα συρμάτινη περίφραξη σε βοηθητικό γηπεδάκι

Filed under: ΠΑΟΚ - Διοικητικά — angelheartgr @ 4:05 am

Η ακυρωθείσα συνέντευξη τύπου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, που σαν σκοπό είχε να δοθούν στη δημοσιότητα οικονομικά στοιχεία/δεδομένα των προηγούμενων ετών, με έβαλε σε σκέψεις. Κατά βάση ΚΑΚΕΣ σκέψεις. Κατ’ αρχήν τι ακριβώς ΠΑΡΑΠΑΝΩ θα έλεγαν ; Έχω κάνει πολλές φορές αναφορά, τόσο στην ανάλυση της τριετίας (Βιολίδης, Σεπτέμβριος 2010), όσο και πρόσφατα στην ανάλυση της προηγούμενης περιόδου (Φαρλαλής, Ιούνιος 2010). Τα μοναδικά ΜΗ ανακοινωμένα στοιχεία ήταν ένα διάστημα περίπου 15-20 ημερών του Ιουνίου 2011. ΑΥΤΑ είναι που μας λείπουν για να βγάλουμε συμπεράσματα ; σοβαρά ρε παιδιά ;

Τα προηγούμενα 3 κομμάτια τα έγραψα ώστε να διαπιστώσω (γράφοντας ταυτόχρονα) το πόσα περίπου θα μπορούσα εγώ να υπολογίσω τα έσοδα/έξοδα της ΕΠΟΜΕΝΗΣ περιόδου κάνοντας υποθέσεις εργασίας σε αυτά της προηγούμενης. Επειδή ΔΕΝ ήξερα τα επιμέρους, έκανα ΚΑΜΠΟΣΕΣ λογικές υποθέσεις. Έπεσα λοιπόν μέσα σε πάνω από τα ΜΙΣΑ. Τόσο εύκολο ήταν. Η ειρωνεία δε, είναι πως και εκεί που έκανα λάθος, η στατιστική με έσωσε. Διότι αλλού έκανα λάθος προς τα πάνω, αλλού προς τα κάτω και ήρθε μια η μια. ΤΙ θέλω να πω με τα προηγούμενα ; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ πόσο έξυπνος είμαι, αλλά πόσο ΕΥΚΟΛΟ είναι τουλάχιστο τα μισά νούμερα από αυτά για τα οποία θα γίνει ολόκληρη συνέντευξη τύπου να ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ή μπορούμε με σχετική ΑΝΕΣΗ να τα υπολογίσουμε. Τι ακριβώς λοιπόν θα παριστάνουμε ένθεν και ένθεν εκείνη την μέρα ; τις κουμπάρες ;

Κάποιος (και σωστά) θα πει οτι “ρε φίλε, το 99% του κόσμου ΔΕΝ ξέρει λογιστική. ΔΕΝ ξέρει από διαχείριση ΑΕ κτλ. Στην τελική ΔΕΝ ασχολείται όσο εσύ, που το έχεις κάνει ψύχωση. Για αυτούς θα γίνει. Όχι για σένα” Ας δούμε λίγο αυτά ακριβώς, διότι ΚΑΙ εγώ αυτά νομίζω οτι έχουν σημασία.

Το οτι ο κόσμος ΔΕΝ ασχολείται (οι πιο κακοί θα πούνε “κοιμάται”) ήταν ΠΑΝΤΑ έτσι. Ήταν ΚΑΙ πέρυσι ΚΑΙ πρόπερσι ΚΑΙ πριν 100 χρόνια έτσι. Μάλιστα κατ’ εμέ πριν 100 χρόνια τα ποσοστά είναι ΤΡΑΓΙΚΑ, και με την πάροδο των ετών, όσο δλδ μειώνονται τα ποσοστά αναλφαβητισμού, γίνονται ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Προσωπική μου άποψη είναι οτι όσο θα ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ το ποσοστό των ανθρώπων που θα χρησιμοποιούν προς όφελός τους την τεχνολογία (και δεν θα είναι στο Facebook όλη την ημέρα), τόσο θα μεγαλώνει και το ποσοστό των ανθρώπων που ΞΥΠΝΑΝΕ. Αν δλδ σήμερα τα νούμερα αυτών που ΔΕΝ ασχολούνται είναι ΟΝΤΩΣ 80% τότε είμαστε (για μένα) ΤΕ-ΛΕΙ-Α. Διότι πολύ απλά αυτό θα σημαίνει οτι 1 στους 5 είναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ πολίτης. Το πρόβλημα συνεπώς είναι όχι πως, γιατί κτλ θα πούμε νούμερα στον κόσμο (για να ξαναγυρίσουμε στα του ΠΑΟΚ). Το πρόβλημα είναι ΠΩΣ θα τον κάνουμε να είναι πιο ΕΝΕΡΓΟΣ (ΠΑΟΚτζής, πολίτης κτλ). ΕΚΕΙ κολλάει αυτό που εγώ ονομάζω επικοινωνιακή πολιτική, και για το οποίο έγραψα ΤΟΣΕΣ φορές οτι ΔΕΝ έχουμε και οτι ΠΑΣΧΟΥΜΕ. ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα για μένα.

Όλο το καλοκαίρι (και πιο νωρίς) κυκλοφορούσαν διάφοροι opinion makers σε ΚΑΜΠΟΣΕΣ ιστοσελίδες, και στα ράδια, με μια τακτική που θύμιζε τον Σούπερ 3 στις ΔΟΞΕΣ του. Τότε δλδ που έκαναν εκπομπή στο Μετρόπολις το μεσημέρι, δεν είχαν πάρει ακόμη την ομάδα, έβγαιναν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ οι ΙΔΙΟΙ στο τηλέφωνο, και έλεγαν ΟΛΟΙ (τυχαία) ακριβώς ΤΑ ΙΔΙΑ πράγματα. Ντρέπομαι και που έγραψα ότι ΠΑΟΚτζήδες εφάρμοσαν ΤΕΤΟΙΑ μέθοδο, αλλά δυστυχώς ΑΥΤΟ έγινε. Όλο το καλοκαίρι, έβγαιναν ΟΙ ΙΔΙΟΙ στον αέρα της πόλης, έλεγαν ΤΑ ΙΔΙΑ. Στις “σελίδες του ΠΑΟΚ” γράφονταν ΣΥΝΕΧΕΙΑ τα ΙΔΙΑ. Copy/paste τα έκαναν κάποιοι. ΤΟΣΟ χαμηλής ποιότητας “αντιπολίτευση” είχε να αντιμετωπίσει ο “υπεύθυνος επικοινωνίας” (όχι ΜΟΝΟ ο Λ. Δούκας. Είναι και ένας κύριος ακόμη, ο οποίος είναι μάλλον υπεύθυνος για τις περσινές τραγωδίες). Και όμως όχι μόνο δεν κατάφεραν να την αποκρούσουν (πχ να κάνουν ΤΟΤΕ μια ανοιχτή συνέντευξη τύπου μόνο για οικονομικά θέματα) αλλά όλα αυτά στο τέλος ΕΠΗΡΕΑΣΑΝ και τις αποφάσεις που πήρε η διοίκηση (?) για μεταγραφές. Έτσι είδαμε την μια μέρα ο ένας να λέει “είμαστε πλήρεις” και σε 4-5 μέρες να τρέχουνε να πάρουνε τον Σπαντάτσιο. Την μία μέρα να βγαίνει ο ένας και να λέει οτι τα έσοδα της επόμενης χρονιάς είναι ΛΙΓΟΤΕΡΑ (άρα στα ελληνικά, δεν ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ με τα λεφτά, ώστε να κάνουμε μεταγραφές) και σε δέκα μέρες να κάνουμε ΔΥΟ μεταγραφές. Όλα αυτά φυσικά όχι μόνο δεν (με) καθησυχάζουν αλλά αντίθετα μόνο ΚΑΚΟ κάνουν, ΟΠΟΙΟΣ και να είναι επικεφαλής (διάλεξα ΠΟΛΥ προσεκτικά τις τελευταίες λέξεις).

Πριν 4-5 μέρες βγήκε (επιτέλους) κάποιος από την επιτροπή διαφάνειας, και μίλησε στο ραδιόφωνο. Τον άκουσα με τα αυτάκια μου, όπως φαντάζομαι αρκετοί ακόμη. Είπε κάτι στο οποίο μικρή σημασία δόθηκε, οτι δλδ ο Ζαγοράκης τους ΠΡΟΕΤΡΕΠΕ να “τελειώσουν γρήγορα”. Αυτό απλά επιβεβαίωσε τις (αρχικές) μου σκέψεις και λογαριασμούς. Στα ελληνικά αυτό σημαίνει οτι το πόρισμα θα βγάλει το άνοιγμα που ΕΩΣ ΤΩΡΑ έχουν πει (δυστυχώς ΚΑΙ αυτό, δλδ ο τρόπος που το είπαν, με λάθος τρόπο έγινε). Θα μείνει συνεπώς να απαντηθεί το εξής ερώτημα : το άνοιγμα έγινε επειδή φέραμε παίκτες (και προπονητή) που “δεν έπιασαν” και αναγκαστικά μετά φέραμε (και πληρώσαμε) και άλλους. Μπορούσαμε να το είχαμε ΑΠΟΦΥΓΕΙ αυτό ; μπορούσαμε να είχαμε ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ επιτυχία στις μεταγραφές ; η ερώτηση είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να απαντηθεί. Θεωρητικά θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ. Τι εννοώ ; θεωρητικά θα μπορούσαμε να είχαμε πει ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ (πχ) τον El Zar (που στοίχισε ~700.000) γιατί πολύ απλά ΔΕΝ έχουμε λεφτά. Θα την “βγάλουμε” με τον Κουτσιανικούλη. Αυτό βέβαια θα ήταν μια λύση ανάγκης. Είναι πάντως ΠΟΛΥ εύκολο να λες ΤΩΡΑ τέτοια πράγματα. Τώρα δλδ που το έργο τελείωσε και όλοι ΞΕΡΟΥΝ ποιος είναι ο “δολοφόνος”. Στην πραγματική ζωή όμως αυτό είναι ΠΟΛΥ δύσκολο. Εξαρτάται δε και από το “πόσο πιεσμένος” αισθάνεται ο επικεφαλής. Και συνήθως οι αποφάσεις υπό πίεση, είναι οι χειρότερες. Σε μια εντελώς ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εκτίμηση, θεωρώ οτι η “αντιπολίτευση” που έχουμε στον ΠΑΟΚ, είναι ίδια ή και χειρότερη σε ικανότητες από την τωρινή διοίκηση. Και το λέω ΚΑΙ από τον τρόπο που επέλεξε να κάνει αντιπολίτευση (εξαιρετικά “φτηνός”), αλλά και από το οτι ΔΕΝ έχει πει ΠΟΤΕ κάτι συγκεκριμένο και με όνομα και επίθετο. Απλά “υπάρχει”*. Έστω και τέτοια όμως, δημιούργησε προβλήματα και στην διοίκηση αλλά ΚΑΙ στον σύλλογο.

Στην πατρίδα μας, όλοι έχουμε ακούσει την περίφημη ατάκα, οτι “δεν έχουμε οργάνωση”. Προσωπικά πλέον έχω ΑΝΟΣΙΑ στην συγκεκριμένη πρόταση. Κάποτε (πολύ μικρός) το πίστευα. Κατόπιν, έμαθα (και εγώ) γράμματα. Κατόπιν διαπίστωσα οτι δεν ρωτούσαν ποτέ, όχι εμένα, αλλά άλλους του χώρου μου ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σχετικούς. Αλλά διαπίστωσα επίσης, οτι μου έκαναν και συστάσεις για τον ΔΙΚΟ μου χώρο σχεδόν οι πάντες. Για κάποιους έφτανε μια μόλις ημέρα αναμονής στα εξωτερικά ιατρεία του νοσοκομείου, ώστε να μπούνε με ύφος και να μου/μας/τους κάνουν συστάσεις για το “πως θα γίνει η δουλειά μας καλύτερα και ευκολότερα”. Σε κάποια στιγμή λοιπόν συνειδητοποίησα οτι το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη οργάνωσης, αλλά η ΠΛΗΡΗΣ αδυναμία μας να δεχτούμε οτι “κάποιος άλλος ξέρει καλύτερα”. Και εφόσον από τέτοια “μαγιά” προκύπτουν οι υποψήφιοι πολιτευτές, αυτό ακριβώς κάνουν όταν εκλεγούν. Κάνουν αυτό που νομίζουν, οτι ξέρουν καλύτερα. Και μετά φεύγει ο ένας και έρχεται ένας άλλος που ΚΑΙ αυτός, κάνει αυτό που ΝΟΜΙΖΕΙ οτι ξέρει καλύτερα. Κ.ο.κ. Και αρκετά συχνά ξέρουν κιόλας (πολύ ή λίγο) οπότε γίνονται και κάποια σωστά πράγματα. Αλλά για να ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ ως νοσοκομείο, επιχείρηση, κράτος, ποδοσφαιρική ομάδα κτλ, το “αρκετά συχνά” ΔΕΝ φτάνει. Ειδικά όταν αυτό το “αρκετά συχνά” περιλαμβάνει και την πιθανότητα να ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ, αλλά να δοκιμάσεις και εσύ να κάνεις, αυτό που νομίζεις καλύτερο. Γιατί έγραψα τα προηγούμενα ; Διότι εφόσον οι της αντιπολίτευσης ΔΕΝ μας έχουν πει ΠΟΙΟΙ είναι και ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ θέλουν να κάνουν, προτιμάω να είμαι με τον Ζαγοράκη και τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ελλατώματά του. ΔΕΝ γουστάρω να έρθει κάποιος που ΔΕΝ τον ξέρω, ΔΕΝ είπε ΤΙ ΞΕΡΕΙ, αλλά θα με διαβεβαιώσει οτι θα κάνει οτι μπορεί ΚΑΛΥΤΕΡΟ. ΔΕΝ μου φτάνει το “οτι μπορεί καλύτερο”. Χόρτασα από ΑΓΑΘΕΣ προθέσεις. Και ΝΑΙ, ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ (και δεν παραμυθιάζω τον εαυτό μου) οτι και ο Ζαγοράκης οτι μπορεί καλύτερο κάνει. Γιατί αν πραγματικά ένιωθε τι σημαίνει επικοινωνία, ούτε όλο αυτό το έργο θα βλέπαμε το καλοκαίρι, ούτε θα μάλωναν φιλαράκια με φιλαράκια στις καφετέριες, ούτε τα νεύρα μας θα είχαν γίνει τσατάλια, και το κυριότερο δεν θα τρέχαμε σαν λακαμάδες να φέρουμε μεταγραφές τελευταία στιγμή. Αν δλδ φέτος βγούμε ΑΝΕΤΑ δεύτεροι, και το καλοκαίρι είμαστε μέσα 9 εκ, τότε ΤΙ θα γίνει ; τι είδος επιτυχία είναι η δεύτερη θέση ΠΛΕΟΝ ; το κάναμε ήδη μια φορά, ενώ πέρυσι δεν έγινε με φαλτσοσφύριγμα. Ε και ; σε πάει ΟΜΙΛΟΥΣ τσάμπιονς λίγκ απευθείας ; γιατί να σε πήγαινε, θα έλεγα ναι, είναι τεράστια με ΠΑΟ και ΑΕΚ ψόφιους. Που θέλω (επιτέλους) να καταλήξω ;

1 Η πρώτη φάση της διαχείρισης του συλλόγου από την διοίκηση ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Η ομάδα ξεκίνησε όπως θυμούνται (ελπίζω) όλοι, και απέκτησε πλέον “πρόσωπο”, ενώ ΚΑΙ στην Ευρώπη ανεβήκαμε επίπεδο. Όλα αυτά δεν έγιναν ΧΩΡΙΣ κόστος. Έχουμε έλλειμμα οικονομικό το οποίο θα μπορούσε ΑΝΕΤΑ να είναι μικρότερο αν είχαμε σωστότερη επικοινωνιακή τακτική και δεν ξοδεύαμε χρήματα απλά για να καλύψουμε την λάθος επικοινωνία. Έχουμε όμως ΚΑΙ παίκτες μεγάλους σε ηλικία η καριέρα των οποίων τελείωσε. Το καλοκαίρι του 2012 τελειώνουν 10 συμβόλαια και λογικά 2-3 θα ανανεωθούν. Άρα και οι παίκτες φεύγουν και χρήματα πολλά δεν έχεις. Πρέπει επίσης να ετοιμαστείς για τον επόμενο στόχο που είναι μόνο ένας. Η είσοδος σε ΟΜΙΛΟΥΣ Champions League.
2 Αν έρχονταν κάποιος “Μαρινάκης” και ο σύλλογος “έμπαινε μέσα” όσο ο ΟΣΦΠ πέρυσι (δλδ ~15 εκ ευρώ ενώ έχει και τεράστια έσοδα) τότε ναι, θα μπορούσαμε να πάμε ΑΜΕΣΩΣ στον επόμενο στόχο. Τότε όλοι θα έκαναν τους μάγκες και ο (κάθε) Ζαγοράκης δεν θα είχε αντιπολίτευση, όπως δεν έχει ούτε ο Μαρινάκης. Επειδή όμως ΔΕΝ θα έρθει κανένας τέτοιος ΠΟΤΕ και ούτε ο Σαχπατζίδης είναι τέτοιος άνθρωπος, θα υπάρξει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μεταβατική κατάσταση. ΑΝ δεν υπάρξει αυτή η μεταβατική κατάσταση (για μένα) δεν θα υπάρξει ούτε και το επόμενο στάδιο.
3 Στην μεταβατική κατάσταση είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να λύσουμε τα σοβαρά προβλήματα του συλλόγου. Δλδ να ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΜΕ το θέμα των χρεών στο δημόσιο, να ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΜΕ το θέμα του γηπέδου (όχι να το κάνουμε, αλλά να ξεκαθαρίσουμε αρμοδίως, που θα γίνει και τα πολλά διαδικαστικά που θα προκύψουν) και να τελειώσουμε το θέμα της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ώστε να ΜΗΝ μπορεί να έρθει κάποιος και να αγοράσει τον σύλλογο και μετά να τον κάνει υποκατάστημα.
4 Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι θα βγαίνουμε ΔΕΥΤΕΡΟΙ μιας και ο ΟΣΦΠ με τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ έσοδα του συν αυτά από την Ευρώπη, έχει άπειρα πλεονεκτήματα. Αυτοί δε, που λένε για τον ΑΠΟΕΛ, έχουν ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ από το σύστημα του Champions League. Ο δεύτερος (φέτος) ΠΑΟ θα έπρεπε να πετάξει έξω την Villareal για να πάει ομίλους. Οι άλλοι υποψήφιοι ήταν η Arsenal, η Lyon, η Bayern, και η Benfica. Από ΚΑΝΕΝΑΝ τέτοιον δεν περνάμε. Η πιθανότητά μας είναι να ΑΥΞΗΘΟΥΝ οι βαθμοί της Ελλάδας και να βγούμε απευθείας ομίλους. Ακόμη και έτσι όμως ΠΡΕΠΕΙ κάποιες επιτυχίες στην Ευρώπη να τις κάνουμε, ώστε να μαζέψουμε βαθμούς για ΕΜΑΣ.
5 Πρέπει η ομάδα μας να βάλει μέσα μικρούς. Όχι ΝΤΕ και καλά από τις ακαδημίες βέβαια, αλλά από την άλλη δεν γίνεται να δίνεις το χρόνο 700.000 στις υποδομές και να μην σου βγάζουν έστω ένα παίκτη σαν τον Σαβίνι. Δεν γίνεται δλδ ΚΑΙ τον Σαβίνι να πληρώνεις ΚΑΙ τις ακαδημίες. ΕΤΣΙ μπαίνεις μέσα. ΜΟΝΟ το ανάποδο γίνεται ΠΛΕΟΝ με εφορία 45%. Να έχεις δλδ 5 παίκτες από τις ακαδημίες που ΑΝ έλεγες να αγοράσεις έτοιμους θα τους έδινες από 300-400 τον καθένα. Άρα 5*300=1,5 εκ, και εφορία άλλα τόσα, 3 εκ. το χρόνο. Με 3 εκ το χρόνο ΑΝ έχεις ανθρώπους οι ακαδημίες θα σου βγάλουν 10 και όχι πέντε. Απλά πρέπει να ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ να κλείσει ΕΝΑΣ κύκλος 3 τουλάχιστο ετών. Μετά αυτό ΔΕΝ σταματάει. Πρέπει να το χαλάσεις ΕΣΥ, ή να σε διαλύσουν ΠΡΙΝ γίνει (για όποιον ακόμη ΔΕΝ το κατάλαβε).
6 Σε αυτά τα τρία (το ελάχιστο) χρόνια, ΠΡΕΠΕΙ να έχεις επικοινωνία με τους φιλάθλους σου. ΔΕΝ μιλάω να τους ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΕΙΣ. Απλά πρέπει να καταλάβουν αυτό που έρχεται. Αλλιώς ο πρώτος “σωτήρας που θα τάξει μεταγραφάρες” θα το διαλύσει όλο το σκηνικό. Η “μαγιά” για να γίνουν όλα αυτά ΠΛΕΟΝ υπάρχει. Και το προπονητικό κέντρο με τις ΠΟΛΛΕΣ ατέλειές του, ΚΑΙ τα τμήματα υποδομών που δουλεύουν ήδη 3-4 χρόνια, ΚΑΙ ο προπονητής που θα τους βάλει. Αν όμως έρθουν 2-3 ΕΠΙΠΛΕΟΝ 30άρηδες ΚΑΙ θα παίζουν ΚΑΙ λεφτά θα πάρουν οι άνθρωποι. Γιατί ; για να ξαναβγούμε δεύτεροι ; ε και ;

Η “μαγιά” που όπως είπα υπάρχει ΠΛΕΟΝ, είναι και η μεγάλη διαφορά του Ζαγοράκη από όλους τους προηγούμενους Μπατατούδοπαγωνογούμενους. Ο Μπατατούδης πχ πήρε ΔΥΟ κύπελλα, έκαναν τους μάγκες στις καφετέριες κάποιοι (και δεν το ξεχνάνε) και φεύγοντας άφησε τον σύλλογο ΔΙΑΛΥΜΕΝΟ και ΚΑΤΑΤΡΥΠΗΜΕΝΟ. Απείχε δε από αυτό που περιέγραψα όχι 3 αλλά 13 χρόνια. Ζάχαρη για τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ (ΜΑΚΑΡΙ ο ΟΣΦΠ να έπαιρνε ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ το κύπελλο και να έβγαινα εγώ Champions League). Όλοι αυτοί οι υπόλοιποι ΜΑΖΙ ούτε 10 μέτρα συρμάτινη περίφραξη σε βοηθητικό γηπεδάκι δεν έκαναν. Όχι προπονητικό. Ο Ζαγοράκης μας πήγε στα 3 χρόνια. Αλλά η ΠΛΗΡΗΣ ανικανότητά του να καταλάβει το πόσο σημαντικό είναι να επικοινωνείς σωστά, μας/τον ΚΑΘΥΣΤΕΡΕΙ. Για αυτούς τους λόγους έγραψα οτι ΠΡΟΤΙΜΑΩ (κάποιον σαν) τον Ζαγοράκη. Γιατί αυτά που έκανε και μας έχουν στα 3 χρόνια από τον στόχο ΔΕΝ τα έκανε κατά λάθος. ΚΑΙ αυτός τα ίδια πράγματα σκέφτεται. Το θέμα είναι να καταλάβει και ΓΙΑΤΙ του πάνε κάποια άλλα πράγματα τόσο στραβά.

Σίμος

*παρακαλώ όποιον νομίζει οτι έχει/ξέρει μια ΕΠΩΝΥΜΗ καταχώρηση εναντίον κάποιου θέματος (πχ λειτουργίας, μεταγραφών κτλ), της σημερινής διοίκησης να μου το θέσει υπ’ όψην. Να γράφει κάπου δλδ κάποιος “με λένε έτσι, δεν θεωρώ τον Ζαγοράκη/Κωσταντινίδη/βάλτε όποιον θέλετε εδώ, κατάλληλο (πλέον) διότι έκανε λάθος εκεί, ενώ εγώ θα έκανα ΑΥΤΟ. Έτσι γίνεται η ΣΟΒΑΡΗ αντιπολίτευση. Ούτε ανώνυμα, ούτε να το γράφει ΑΛΛΟΣ για σένα.

September 2, 2011

Η “υπέρβαση” του 2011-2012 (part 3)

Filed under: ΠΑΟΚ - Οικονομικά — angelheartgr @ 10:40 am

Την προηγούμενη εβδομάδα έκατσα και έγραψα στο (ηλεκτρονικό) χαρτί μου, νούμερα τα οποία μπορούσε ο ΚΑΘΕΝΑΣ να βρει. Έκατσα και έκανα υπολογισμούς, τους οποίους θα μπορούσε να είχε κάνει περισσότερο από το 90% του κόσμου. Το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξα ΕΒΓΑΖΕ ΜΑΤΙΑ. Δεν υπήρχαν χρήματα, ανεξάρτητα αν τα έσοδα από την προηγούμενη χρήση ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ για τα δεδομένα του ΠΑΟΚ (~26 εκ ευρώ, τα περισσότερα που είχε η ομάδα ποτέ σε μια χρήση).

Ως “ανταπόκριση” έλαβα ένα link όπου φαινόταν οι αριθμοί της χρήσης της προηγούμενης χρονιάς (2010-2011) ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ. Υπενθυμίζω οτι είχα γράψει ΜΗ γνωρίζοντας αυτούς τους αριθμούς συνεπώς (και αυτό το είχα πει) θα είχα ΛΑΘΗ. Όχι μόνο ΔΕΝ το έκρυψα το τελευταίο, αλλά αντίθετα το έγραψα ΠΡΩΤΟ ΠΡΩΤΟ. Πλην όμως αυτό που ΔΕΝ έκανα λάθος ήταν ΠΟΛΥ σημαντικότερο. Έδειξα τον ΤΡΟΠΟ με τον οποίο πάνω από το 90% (είναι κουραστικό και το ξέρω αλλά θα το λέω συνέχεια) μπορούσε να είχε δική του άποψη και να μην περιμένει ΕΜΕΝΑ, ή τον οποιονδήποτε να του τα πει (με ή χωρίς “”).

Η ερώτηση λοιπόν θα έπρεπε να είναι ΑΛΛΗ. Γιατί αφού είναι ΤΟΣΟ εύκολο (είναι ΓΕΛΟΙΟ το πόσο εύκολο είναι) δεν το είχαν ήδη κάνει ΒΔΟΜΑΔΕΣ πριν άλλοι πριν από μένα ; Απάντηση : γιατί είναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο εύκολο να “πουλήσεις” κείμενο για τον Γιοβάνοβιτς και τον Σισέ (για να μην τεθεί θέμα οτι ΜΟΝΟ οι του ΠΑΟΚ δεν ήξεραν αριθμητική). Να γιατί. Είπαμε ποια είναι τα προβλήματα του δημοσιογράφου (όχι του ΑΡΔ) πριν καν κάτσει να γράψει οτιδήποτε. Να μη τα ξαναλέμε. Το είχα πει εκεί ΞΕΚΑΘΑΡΑ. “…για να μπορούν να το διαβάσουν όσο περισσότεροι γίνεται, πρέπει να είναι ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ/ευκολοδιάβαστο…”. Κείμενα σαν τα τελευταία 2 που ανέβασα είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να διαβαστούν από την “γενιά του sms” και το τελευταίο ΔΕΝ είναι ειρωνικό ή υποτιμητικό. Είναι μια ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ με την οποία πρέπει να πορευτείς εφόσον είσαι επαγγελματίας. Και τότε ΔΕΝ θα τα γράψεις.

Είχαμε πει τότε επίσης και κάτι ακόμη. Οτι δλδ οι περισσότεροι δημοσιογράφοι καταλήγουν (χωρίς “”) να “…παίρνουν τον ΠΟΛΥ εύκολο δρόμο. Γράφουν δλδ κείμενα μόνο με άξονα τι θέλει ο κόσμος να ακούσει/διαβάσει…” . Σήμερα λοιπόν, και αφού ο πλέον ΠΑΟ αποκλείστηκε από “τας ευρώπας” (με την ουρά στα σκέλια) από 2 μετριο-καλές ομάδες, ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιο κείμενο, έστω και αν είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΡΔ και γράφει ΨΕΜΜΑΤΑΡΕΣ διότι μετράει οτι τους ΒΟΛΕΥΕΙ ενώ αυτά που ΔΕΝ βολεύουν ΔΕΝ τα μετράει.

Αφήνοντας πικρές διαπιστώσεις στην άκρη υπάρχουν, αν διαβάσει κανείς το κείμενο με τα νούμερα που έδωσε ο Κος Φαρλαλής, θα δει και άλλα πράγματα που ξέφυγαν και από αυτόν που μου έστειλε το link, αλλά και εγώ τα είδα τώρα. Ποια ; θα δείτε.

Λέει λοιπόν κάπου το εξής ΕΠΟ % επί συμβολαίων 566.083 ευρώ. Τι είναι αυτό, οέο ; Το θυμήθηκα εχθές τι είναι. Είναι το ποσοστό επί του συμβολαίου που πηγαίνει στην ΕΠΟ. ΟΚ, πόσο είναι ; είναι 5 %. Είναι ΤΟΣΟ σημαντικό αυτό το 5% ρε φίλε ; σιγά τα λεφτά !!!. Εντάξει, συμφωνώ οτι όταν ακούς 5% λες οτι είναι ΜΙΚΡΟ νούμερο. Όταν όμως το τελικό κουστούμι είναι 560.000 και το άνοιγμά σου 2,1 εκ (δλδ το 1/4) τότε ΕΙΝΑΙ σημαντικό που μας ξέφυγε. Για να μην το κουράζουμε λοιπόν, έκατσα και το έψαξα (διαβάστε την τέταρτη παράγραφο) και συμβαίνει το εξής. Κάθε συμβόλαιο ποδοσφαιριστή περιλαμβάνει

1 ΕΤΗΣΙΑ αποζημίωση. Είναι αυτό που ακούμε οτι “υπέγραψε για ΤΟΣΑ το χρόνο”. Σε αυτά προστίθενται εφορία 45 % και ποσοστό για την ΕΠΟ 5 %
2 ΠΡΙΜ ΑΤΟΜΙΚΑ. Είναι αυτό που ακούμε “αν βάλει τόσα γκολ θα πάρει επιπλέον τόσα”. Σε αυτά προστίθενται 20 (ή πλέον 45%) που πάνε στην εφορία.
3 ΠΡΙΜ ΟΜΑΔΙΚΑ. Είναι αυτό που ακούμε “αν πάρουν το κύπελλο, θα πάρουν επιπλέον τόσα”. Σε αυτά προστίθενται 20 (ή πλέον 45%) που πάνε στην εφορία.
4 ΜΗΝΙΑΙΟ μισθό. Είναι αυτό που ακούμε “πληρώθηκαν ΜΙΣΘΟΥΣ και πριμ”. Σε αυτόν προστίθεται το 29% (ας το αφήσουμε τόσο αυτό) που πάει στην εφορία.
5 (ενδεχομένως) και άλλα αν η ομάδα πληρώνει σπίτι, ενοίκιο αυτοκινήτου, αεροπορικά εισιτήρια, τηλέφωνο κτλ (Ο Ντομινίκ Γουίλκινς φεύγοντας “ξέχασε” απλήρωτο 1,5 εκ δρχ κινητό)

Γιατί έγραψα τα παραπάνω ; γιατί αν πάρεις έναν παίκτη για 250.000(+ φυσικά πριμ και μισθούς) ένα ποσό δλδ που δεν φαίνεται πια και μεγάλο, σαν ΠΑΕ θα πληρώσεις
250.000 + (45+5=)50% εφορία και ΕΠΟ δλδ ακόμη 250.000
+ μισθό : ας πούμε 700 ευρώ (!) οπότε με εφορία πάμε στα 1000. Άρα 1000*12 (ή 14)=14.000
+ πριμ : έστω τα πήγε καλά και θα πάρει 50.000 (+εφορία 50.000). Μάνι μάνι έγιναν ΣΥΝΟΛΟ ~600.000.
Και μιλάμε για κάποιον που ΟΛΟΙ θα πούνε “έλα μωρέ σιγά τα λεφτά !! 250.000 !!”. Όμως η (κάθε) ΠΑΕ έδωσε ~600 (δηλαδή μιάμιση φορά πάνω) !!! Και μην σας φαίνεται ο απλός μισθός (που τον έβαλα επίτηδες 700 ευρώ) λίγος. Αν δείτε τα νούμερα θα δείτε να λέει Μισθοδοσία 1.029.000 ευρώ (δλδ 1,029/14 μήνες= 73,500 οπότε αν πούμε 30 παίκτες είναι 2450 ευρώ το μήνα. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. Ένα συμβόλαιο δλδ που η εφημερίδα το έγραψε 250.000 μπορεί να είναι και 700 (με το κλειδί στο χέρι)

Υπάρχει επίσης το απλό (?) θέμα της φορολογίας (και αποπληρωμής) των εισιτηρίων, που ΚΑΝΕΝΑΣ φυσικά δεν το αναφέρει. Το λέω διότι και αυτό τώρα πολύ πρόσφατα τα θυμήθηκα. Τι συμβαίνει εκεί ; το είχε αναφέρει ο …Ζαγοράκης σε μια συνέντευξη τύπου. Το εισιτήριο διαρκείας έχει ΕΦΟΡΙΑ (ΝΑΙ ΝΑΙ) 10% ενώ τα απλά εισιτήρια έχουν περισσότερο (νομίζω 20% αλλά δεν θυμάμαι πια). Αυτό πολύ απλά σημαίνει οτι από τα 5 (ή 6) εκ ευρώ που πήρες από τα διαρκείας, τα 500 (ή 600) έφυγαν ήδη. Στα δε διαρκείας που πληρώνονται με πιστωτική κάρτα (τα περισσότερα δλδ), τα χρήματα ΔΕΝ πηγαίνουν αμέσως (ΣΕ ΟΛΕΣ τις ομάδες αυτό φυσικά) στην ομάδα αλλά τα παίρνεις ΜΕ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ, πολύ απλά διότι οι τράπεζες που εκδίδουν τις πιστωτικές ΒΓΑΖΟΥΝ και αυτές. ΚΑΙ αυτά είναι νούμερα που μου ξέφυγαν. Που θέλω να καταλήξω ; οτι όσες φορές και να ξαναγράψω το αρχικό κείμενο, έχοντας πάντοτε καινούρια δεδομένα υπ’ όψην, ΠΑΝΤΑ κάτι θα υπάρχει που δεν θα το βλέπουμε. Στα δύο παραδείγματα που έδωσα πριν, τη διαφορά μπορεί να την κάνεις ΑΜΕΣΩΣ 1 εκ ευρώ, αν φυσικά θέλεις να κάνεις ΜΟΝΟ πρόσθεση. Εφόσον λοιπόν δεν είμαι (που όντως δεν είμαι) ΚΑΛΟΣ γνώστης της οικονομικής πραγματικότητας (εφορίες, ΦΠΑ, ΑΕ, ΕΠΕ και οτι άλλο υπάρχει) θα κάνω λάθη. Πάμε (ξανά) στα νούμερα. Οι κατηγορίες εσόδων/εξόδων παραμένουν οι ίδιες φυσικά.

Ο Κος Φαρλαλής έδωσε ΜΑΖΙ Χορηγίες-Επιχορηγήσεις-τηλεοπτικά-(κάποια) έσοδα Europa League. Εγώ τα είχα ξεχωριστά για να είναι ευκολότερο να δούμε κάποια πράγματα. Εγώ είχα πει περίπου ίδιες (η λίγο περισσότερες) χορηγίες (είναι ~600.000 λιγότερο), τηλεοπτικά εγώ είπα 4 εκ (είπε ~3,4), ενώ είχα πει ΣΥΝΟΛΟ από UEFA 4.2 (και ΤΟΣΑ είναι αφού έδωσε Επιχορήγηση UEFA 2.640.000 ευρώ + Επιχορήγηση αποτελεσμάτων Europa League 540.000 ευρώ + Εισιτήρια Europa League 1.131.000 ευρώ άρα σύνολο 4,311 εκ ). Τελικά όμως επιχορήγηση από τον ΟΠΑΠ για τα έξοδα των έργων στο γήπεδο πέρυσι ΠΗΡΑΜΕ, ενώ εγώ είχα βάλει ΜΗΔΕΝ. Πως το ξέρω ; Βρήκα αυτό όπου ο Κος Κατσαρής λέει πολύ όμορφα οτι “…Για το ζήτημα των έργων στην Τούμπα, υπογραμμίζει ότι ο ΑΣ πήρε από την ΠΑΕ 800.000 ευρώ και τα διέθεσε στην ΕΡΓΟ3 για τις βελτιώσεις. Από το συγκεκριμένο ποσό, προκύπτει σύμφωνα με τον κ. Κατσαρή ότι η ΠΑΕ πήρε πίσω 400.000 ευρώ + ΦΠΑ, από τον ΟΠΑΠ…” . Συνεπώς μία η άλλη, έστω και αν έκανα λάθη.

Στα εισιτήρια είπε διαρκείας 5,83 (είχα πει 6,2), Ευρώπης 1,13 (που εγώ τα έβαλα ΣΥΝΟΛΟ με τα άλλα έσοδα από ευρώπη). Έδωσε σύνολο εισιτήρια 9,84, άρα – 1,13 τα ευρωπαϊκά έγιναν 8,71. Εγώ τα είχα βγάλει 8.475.

Στα έξοδα τώρα είχα πει οτι αθλητικό κέντρο και υποδομές τα ίδια (δλδ 1,4). Είναι 716.000.
ΑΣ ΠΑΟΚ είχα πει 830.000 και είναι 1,8 εκ. Ο ΑΣ έχει νομίζω 10% επί των εσόδων από το γήπεδο. Συνεπώς τα περισσότερα έσοδα μεγάλωσαν και το ποσό αυτό. Κακώς δεν το είχα υπολογίσει. Φέτος βέβαια ΛΟΓΙΚΑ προς τα κάτω θα πάει αυτό το ποσό. Αρκετά προς τα κάτω.
Λειτουργικά είχα πει περίπου τα ίδια (δλδ 1,5). Έδωσε 1,34.
Έξοδα αγώνων είχα πει τα ίδια (δλδ 2,32) και είναι 3,5 αλλά εδώ βάζει και τα πρόστιμα που είναι πάνω από 500.000 σε ΜΕΤΡΗΤΑ (που εγώ τα έβαλα χώρια ενώ είπα ότι είναι 1 εκ μαζί όμως και με τα εισιτήρια που δεν κόψαμε από τα παιχνίδια με ΟΣΦΠ και Πανιώνιο). Άρα εγώ είπα 3,32 και ο Φαρλαλής 3,5.
Υποχρεώσεις στο δάνειο της Εθνικής ο Φαρλαλής έβαλε 460.000. Συνεπώς το υπόλοιπο ΔΕΝ είναι μηδέν αλλά 340.000.

Που θέλω να καταλήξω. Με όλα τα λάθη που έκανα, μια χαρά τα υπολόγισα. Δεν έβαλα στο προηγούμενο τις 340 από το δάνειο της Εθνικής, αλλά από την άλλη θα πάρουμε φέτος ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από το market pool της UEFA. Συνεπώς μία η άλλη. Μια χαρά επίσης στέκει αυτό που έβγαλα στο ΤΕΛΟΣ, οτι δλδ η χρονιά φέτος στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ μια η άλλη να βγει.

Αν θέλουμε βέβαια μπορούμε να κάτσουμε να ξανακάνουμε όλες τις πράξεις στα συμβόλαια των παικτών που ήρθαν/έφυγαν και να βάλουμε ΚΑΙ το 5% ΕΠΟ και άλλα πράγματα. Δεν το κάνω πρώτον διότι ΔΕΝ νομίζω οτι βάλε και βγάλε θα αλλάξει ΠΟΛΥ το νούμερο (άντε να είναι 150.000) και δεύτερο διότι με την ΛΟΓΙΚΗ και με τους ΑΡΙΘΜΟΥΣ πείθονται αυτοί που έχουν ΔΙΑΘΕΣΗ να προβληματιστούν και να ακούσουν. Αυτοί που ήδη λένε φύγε εσύ, έλα εσύ, ακόμη και την Μόνικα Μπελούτσι να φέρεις ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ, θα σου πούνε “και που ξέρω εγώ αν όντως είναι αυτή η Μόνικα Μπελούτσι” Και αν δεν με πιστεύετε πάτε στο link με τα περυσινά νούμερα, και ΔΕΣΤΕ με τα μάτια σας ένα από τα τελευταία σχόλια “…kai poios mou leei emena oti einai pragmatika auta ta posa? Stin Ellada zoume, min krivomaste magkes…”

Σίμος

August 29, 2011

Η “υπέρβαση” του 2011-2012 (part 2)

Filed under: ΠΑΟΚ - Οικονομικά — angelheartgr @ 11:54 pm

Έκατσα και έγραψα ένα μεγάλο κατεβατό εχθές για τα έσοδα/έξοδα του προϋπολογισμού του 2011-2011 της ομάδας. Το κομμάτι ΦΥΣΙΚΑ και είναι μεγάλο. Όσο μικρότερο (βλέπε δημοσιογραφικό) είναι τόσο κινδυνεύεις να κάνεις λάθη (εντός ή εκτός “”). Όλος ο προβληματισμός μου είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτός. Μην μου ξέφυγε κάτι σημαντικό και έχω βγάλει λάθος συμπέρασμα. Σαφώς και είναι μάταιο να πιστεύω οτι “θα τα βρω όλα”. Αυτό δεν το συζητάω καν. Σκοπός ΔΕΝ είναι αυτός εξάλλου. Σκοπός πάντοτε, μιας και ο λογαριασμός που κάνω είναι μπακαλίστικος, είναι ο εξής και απλός. Αντί να “μαλώνουμε(-νε) με στραβοστομιές, να μαλώνουμε(-νε) με βάση ΑΡΙΘΜΟΥΣ, δηλαδή πράγματα που μπορείς να τα μετρήσεις. Παράδειγμα γελοίο. Μάλωναν πριν δύο μέρες μπροστά μου κάποιοι γνωστοί. Διάλογος (στο περίπου)
-ρε συ φέτος από τα διαρκείας πήραμε 4,5 εκ
-άσε με ρε με τις βλακείες σου. Τόσα λεφτά μάζεψαν. Σιγά μην είναι τόσα.
-εγώ ρε @#$%^ λέω βλακείες ; καραγκιόζη
-^&*^%$#@ κτλ κτλ κτλ
Και οι δύο αυτοί άνθρωποι μάλωναν (θα σκοτώνονταν αν δεν το “χαλαρώναμε” κάποιοι) χωρίς καν να το ψάξουν. Η ώρα που αφιέρωσαν στο να βρίσουν ο ένας τον άλλον έφτανε να βγάλουν άκρη (εμένα τα ψαξίματα στο google για το θέμα μου πήραν λιγότερο από δέκα λεπτά). Τραγικό ; Χειρότερο από τραγικό θα πω εγώ. Έτσι καταντήσαμε (λοχία). Ένα σύνολο ανθρώπων αυτής της γωνιάς του πλανήτη, με ΑΠΕΙΡΗ διάθεση να “το παίξει”, αλλά χωρίς ΚΑΜΙΑ διάθεση να “το ψάξει”. Πράγμα που σημαίνει σίγουρα ΕΝΑ πράγμα. Εύκολα τους πουλάς παραμύθι και ακόμη ευκολότερα τους “ελέγχεις”.

Τι θα κάνω σήμερα ; θα ξανακοιτάξω τα νούμερα από μια άλλη οπτική γωνία. Πρώτα απ’ όλα να ξεκαθαρίσω οτι δεν νοιώθω από λογιστική κτλ. ΚΑΘΟΛΟΥ συνεπώς αν και ξέρω που είναι οι ισολογισμοί δεν μπορώ να τους αξιοποιήσω. Τι θα κάνω λοιπόν ; αναγκαστικά συγκρίσεις. Θα δείτε τι εννοώ. Πάμε λίγο αναλυτικότερα.

Τον Σεπτέμβριο του 2010 ο Κος Βιολίδης μιλώντας στην συνέντευξη τύπου έδωσε κάπως αναλυτικότερα τα νούμερα του προϋπολογισμού του 2009-2010. Τι είπε ; ορίστε τι

ΕΣΟΔΑ
Χορηγίες: 6.200.000, Επιχορηγήσεις: 627.000, Τηλεοπτικά: 3.635.000, Εισιτήρια: 9.673.000 (6.838.000 από διαρκείας), Λοιπά Έσοδα: 140.000
Σύνολο: 20.275.000

ΕΞΟΔΑ
Αγωνιστικό τμήμα: 15.421.329, Αγώνες: 2.320.000, Αθλητικό κέντρο: 574.000, Υποδομές: 823.000, ΑΣ ΠΑΟΚ: 830.000, Λειτουργικά έξοδα: 1.564.000, Μάρκετινγκ: 63.000
Δάνειο Εθνικής: 980.000
Σύνολο: 22.575.329

Για το 2010-2011 (δλδ πέρυσι) ο Κος Φαρλαλής είχε δώσει τον Ιούνιο μόνο τα νούμερα εσόδων και εξόδων ΧΩΡΙΣ άλλες λεπτομέρειες.
Έσοδα 26.318.000 ευρώ
Έξοδα 28.404.000 ευρώ

Γιατί ξαναέβαλα τα παραπάνω ; Γιατί τα νούμερα για το 2010-2011 είναι φυσικά διαφορετικά από αυτά του 2009-2010, πλην όμως οι κατηγορίες εσόδων και εξόδων ΔΕΝ γίνεται να άλλαξαν. Το 2010-2011 είχαμε ΚΑΙ χοργηγίες ΚΑΙ Τηλεοπτικά ΚΑΙ εισιτήρια ως έσοδα όπως είχαμε και το 2009-2010 και όπως θα έχουμε και φέτος και του χρόνου. Υπήρξαν κάποιες αλλαγές βέβαια πράγμα που είδαμε κιόλας στο προηγούμενο κείμενο. Πάμε λοιπό να δούμε τον περσινό προϋπολογισμό με βάση ακριβώς αυτά που είπαμε. Οτι δλδ υπάρχουν ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ εσόδων και εξόδων, και να κάνουμε ΛΟΓΙΚΕΣ υποθέσεις εργασίας με βάση κάμποσα στοιχεία που όποιος ΘΕΛΕΙ να ψάξει, τα βρίσκει για πλάκα.

Χορηγίες : το 2009-10 ήταν 6,2 εκ ευρώ. Πόσο ήταν το 2010-2011 ; Υπολόγισα χθές (αυθαίρετα ΟΚ) οτι πρέπει να παρέμειναν ΙΔΙΕΣ σε έσοδα. Φυσικά για 2011-12 δεν έχει πει κανείς τίποτα αλλά η αίσθηση είναι (και λογικότατο αυτό) οτι θα μειωθούν τόσο σε αριθμό χορηγών όσο και σε έσοδα. Η δε χορηγία του ΟΠΑΠ στη φανέλα πάει για επαναδιαπραγμάτευση με “ρήτρα βίας”. Στα απλά ελληνικά αυτό σημαίνει οτι αν γίνει κανένα ντου “το χάσαμε το κορμί πατριώτη”.

Επιχορηγήσεις : το 2009-10 627.000. Το 2010-11 είναι η χρονιά που ΔΕΝ πήραμε (μετά το γνωστό ΣΤΗΣΙΜΟ) την επιχορήγηση του ΟΠΑΠ, άρα μείον 1,3. Τα είπαμε, να μην τα ξαναλέμε. Φέτος έχουν πει ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι ΣΤΟΠ οι επιχορηγήσεις μέχρι να “εξαλειφθούν τα φαινόμενα βίας”. Στα ελληνικά δλδ εμείς ΔΕΝ παίρνουμε. Θα βάλω ΜΗΔΕΝ πέρυσι και ΜΗΔΕΝ για φέτος. Απλά το μηδέν φέτος ΔΕΝ επηρεάζει τα έσοδα διότι και πέρυσι μηδέν ήταν.

Τηλεοπτικά : 3,65 το 2009-2010. Πέρυσι ήταν 4 εκ (τετραετές συμβόλαιο που ξεκίνησε πέρυσι). Φέτος η ΝΟΒΑ απείλησε οτι θα μειώσει τα τηλεοπτικά -25% (δλδ – 1εκ ευρώ και άντε τράβα βρέστο εσύ μετά) αλλά τελικά αυτό δεν έγινε. Συνεπώς και φέτος 2011-2012 τα τηλεοπτικά είναι 4 εκ ευρώ.

Εισητήρια : εδώ είμαστε. Είπαμε χθές αρκετά για τα διαρκείας συνεπώς να μη τα ξαναλέμε. Πάμε να κάνουμε ΛΟΓΙΚΕΣ πράξεις για τα απλά εισιτήρια.
Το 2009-10 είχαμε έσοδα 9.673.000. Από αυτά 6.838.000 ήταν διαρκείας συνεπώς περισσεύουν 2,835 εκ. Πόσα παιχνίδια δώσαμε ; Ορίστε ποια και πόσα (βλέπετε ΤΙ ΩΡΑΙΑ τα βρίσκει κανείς αν ψάξει ; ). Εκτός δλδ από τα 15 πρωταθλήματος, δώσαμε προκριματικά Europa League (που ήταν μέσα στα διαρκείας), κύπελλο 3 παιχνίδια εκτός έδρας (όπου μετά το 4-0 στα Γιάννενα αποκλειστήκαμε) και Play off της Superleague, όπου ξανακόψαμε μίνι διαρκείας. Μάλιστα δώσαμε 21100 μίνι διαρκείας. Από που το ξέρω ; Ορίστε. Πόσα πήραμε ; Με 25 ευρώ Μ.Ο το εισιτήριο γίνεται 21.100*3 μάτς*25 ευρώ = 1.575.000 ευρώ. Συνεπώς μένουν 2,835 -1,575 = 1,26 τα οποία αντιστοιχούν σε “απλά” εισιτήρια. Έγιναν 17 παιχνίδια εντός (15 +2 Europa league) συνεπώς ο μέσος όρος εισιτηρίου είναι 1.260.000/17 = ~74.200 σε κάθε παιχνίδι. Άρα με μέσο όρο εισιτηρίου 25 ευρώ (δέστε αυτό και βγάλτε ένα μέσο όρο. Εμένα το 25 μια χαρά μου φαίνεται), γίνεται ~3000 απλά εισιτήρια σε κάθε ματς κατά μέσο όρο, δλδ 21100+3000=24000 κατά μέσο όρο σε κάθε ματς στην Τούμπα πράγμα που μια χαρά κολλάει και με αυτό που έβλεπαν τα ματάκια μας δλδ ~24-25.000 σε κάθε ματς.
Το 2010-2011 κόψαμε 1800 λιγότερα διαρκείας, αλλά δώσαμε επιπλέον παιχνίδια εντός έδρας, εκτός δλδ των διαρκείας (Φενέρ – όμιλοι Europa League – κύπελο με Γιάννενα και ΑΕΚ ενώ το παιχνίδι με τον ΟΣΦΠ στο κύπελλο ήταν κεκλεισμένων). Φυσικά δώσαμε πάλι μινι διαρκείας για πλέι οφ.

Πόσα μαζεύονται ; Διαρκείας ~6,2 (είπα πως τα υπολόγισα στο προχθεσινό κομμάτι), Φενέρ+2 παιχνίδια κυπέλλου ~35.000 εισιτήρια (Φενέρ και Γιάννινα είχαν οπαδούς στην 8 ) άρα από 25 ευρώ Μ.Ο. πάμε +0,875 εκ. Τι θα πούμε για τα μίνι διαρκείας πλέι οφ 2010-2011 ; Θα πούμε για αρχή οτι ήταν ΠΟΛΥ φθηνότερα από το 2009-10 και οτι μπορεί να ήταν λίγο λιγότερα. Το γράφει στο παραπάνω λινκ όπου μιλάει για το μίνι διαρκείας του 2010. Ας πούμε οτι δώσαμε 20.000 (κατεβάζω λίγο το νούμερο) και οτι ο μ.ο. για κάθε ματς ήταν 12 ευρώ το εισιτήριο (στην Θ4 το πακέτο/3 ματς ήταν 20 ευρώ, στην 5-6 ήταν 35 ). Το σύνολο πάει στο 20.000 *3 ματς* 12 ευρώ = 720.000 ευρώ. Ουάου. Σχεδόν τα μισά. Παιχνίδια πρωταθλήματος ; έγιναν 15 αλλά είχαμε ένα (με Πανιώνιο) χωρίς θεατές. Είχαμε επίσης μια ΕΜΦΑΝΗ διαφορά προσέλευσης στην Τούμπα. Αυτό το τελευταίο φαινόταν και με γυμνό μάτι. ΠΩΣ θα το υπολογίσουμε χωρίς λάθος ; Είναι ΑΔΥΝΑΤΟ για μένα, να το κάνουμε χωρίς λάθος. Απλά το ζητούμενο είναι να γίνει ΜΙΚΡΟ λάθος. Θα πω λοιπόν (εντελώς αυθαίρετα) ότι τα ~3000 άτομα που έρχονταν επιπλέον το 2009-10, έγιναν κατά μ.ο. 2000, μια μείωση δλδ του 33%. Συνεπώς με αυτά τα νούμερα η Τούμπα είχε κατά μ.ο. 19100+2000=21.000 άτομα σε κάθε παιχνίδι. Ούτε και αυτό είναι ΠΟΛΥ μακριά πάντως από την “αίσθηση μας” όσον αφορά την προσέλευση, πράγμα που σημαίνει οτι το όποιο λάθος κάνουμε είναι ΜΙΚΡΟ. Πίσω στα νούμερα : 2000*14 παιχνίδια *25 ευρώ=700.000 ευρώ.

Ρε φίλε ΠΟΣΑ μαζεύονται για το 2010-2011 ; Διαρκείας 6,2 + Φενέρ/2 παιχνίδια κυπέλλου 0,75 + μίνι διαρκείας πλέι οφ 700.000 + 14 παιχνίδια Superleague 700.000 μας κάνουν 8,475. Για να μην γίνει κανένα μπέρδεμα τα εισιτήρια του Εuropa League (λογικά 20.000*3 ματς* θα τα βάλω 30 ευρώ μ.ο = 1,8 ) επειδή ακριβώς ΔΕΝ έχουμε στοιχεία για έξοδα, άλλα μόνο για έσοδα θα τα βάλω όλα μαζί στα ΣΥΝΟΛΙΚΑ έσοδα του Europa League. Πάμε τώρα σε αυτό που φοβόμουν και δυστυχώς προκύπτει.

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να “πιάσουμε” φέτος δλδ 2011-2012 το ΙΔΙΟ νούμερο σε έσοδα από εισιτήρια. Και αυτό διότι από διαρκείας έχουμε 4 εκ (άντε 4,2), ενώ ματς Ευρώπης (όπως με την Φενέρ πέρυσι) ΔΕΝ έχουμε. Κύπελλο ακόμη δεν παίξαμε φυσικά, αλλά η ΩΜΗ αλήθεια είναι οτι το περσινό σενάριο του κυπέλλου, ήταν από θέμα ΕΣΟΔΩΝ (προσέξτε ΕΣΟΔΩΝ) το καλύτερο. Ακόμη όμως και να μας κάτσει καλύτερο σενάριο, και να δώσουμε ίδια εισιτήρια σε play off και κύπελλο δλδ, η διαφορά των 2,2 εκ ευρώ από τα διαρκείας θα πρέπει να καλυφθεί από απλά εισιτήρια. Να δίνονται δλδ 2,2 εκ / 25 ευρώ / 15 παιχνίδια = 5867 απλά εισιτήρια κατά μ.ο. σε ματς εντός έδρας και μάλιστα εφόσον οι τιμές είναι ΟΝΤΩΣ με μ.ο. 25 ευρώ όπως πέρυσι. Ένα λίγο πιο λογικό σενάριο είναι το εξής : 4 εκ διαρκείας + 2 (ελπίζουν/-ουμε) μεγάλα παιχνίδια κυπέλλου ~1,2 + 1 εκ play off + (15 ματς * 25 ευρώ μ.ο. * 4500 απλά εισιτήρια=) 1.687.500 κάνουν σύνολο 7,89 εκ. Άντε να “δώσω και δικαίωμα” πήγαμε στα 8,5 το πολύ. Μέχρι τα 9,5 της περσινής χρονιάς είναι 1 εκ μείον και έχω κάνει και ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ παραχωρήσεις (έβαλα 25 ευρώ μ.ο εισιτηρίου που λογικά μικρότερος θα είναι, έβαλα 4500 απλά εισιτήρια ενώ είδαμε οτι με την Ξάνθη αυτό μάλλον ΔΕΝ έγινε κτλ).

Εuropa League : Είπαμε οτι αυτό το 4,2 εκ ως συνολικό κέρδος φαίνεται ΛΟΓΙΚΟ νούμερο. Φέτος από UEFA θα πάρουμε περισσότερα μιας και είναι 2 και όχι 3 οι ομάδες από Ελλάδα. Εισιτήρια όμως θα δώσουμε ; Τέσπα ας πούμε οτι ΚΑΙ φέτος θα πάρουμε 4,2 εκ (το αισιόδοξο δλδ σενάριο).

ΣΟΥΜΑ στα (πιθανά) έσοδα για το 2011-2012
Χορηγίες
: Άγνωστο. Λογικά λιγότερα, Επιχορηγήσεις : Μηδέν όπως και πέρυσι, Τηλεοπτικά : 4 εκ όπως και πέρυσι, Εισιτήρια: 8,5 εκ (μακάρι) Ευρώπη : 4,2 εκ (μακάρι). Σύνολο 16,7 εκ ευρώ + τις χορηγίες. Αν δε γίνει καμιά στραβη με την χορηγία του ΟΠΑΠ στη φανέλα (πχ επεισόδια) και την κόψουν τότε είμαστε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δύσκολα. Σύνολο σε έσοδα ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ με την προηγούμενη περίοδο : +0,5 εκ από τηλεοπτικά και -1 εκ από εισιτήρια συνεπώς -0,5 εκ. Το πόσο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είμαστε συν ή πλην όμως θα εξαρτηθεί από τις χορηγίες.

Πάμε στα έξοδα όπου πάντως τα πράγματα είναι αρκετά πιο απλά μιας και έχουν ήδη αναλυθεί στο προηγούμενο κομμάτι. Ας κάνουμε τις εξής ΛΟΓΙΚΕΣ σκέψεις.
1 Αθλητικό κέντρο + υποδομές (το οποίο είναι 574+823 στο 2009-10) παρέμειναν το 2010-2011 τα ίδια και παραμένουν ως έχουν και φέτος. Λογικά ΠΟΛΥ έξω δεν θα είμαστε αν και πρόσφατα πρέπει να μπήκαν αρκετά στο αθλητικό κέντρο.
2 ΑΣ ΠΑΟΚ παραμένει επίσης ως έχει (830.000 το 2009-2010) και το 2010-2011 και φέτος.
3 Λειτουργικά έξοδα και έξοδα αγώνων είναι επίσης παρόμοια. Εδώ παίζει να κάνουμε όντως λάθος αλλά και πάλι η απόκλιση ΛΟΓΙΚΑ δεν θα είναι σημαντική. Μια παρατήρηση που έχει την σημασία της είναι οτι ο Κος Βιολίδης τον Σεπτέμβριο του 2010 είχε αναφέρει ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ έξοδα τριετίας (2007-2010) ~4,5 εκ ευρώ, συνεπώς ~1,5 κάθε έτος. Φέτος ο Κος Φαρλαλής είπε οτι το έλλειμμα θα μειωθεί με —>copy/paste —> “…μείωση του μπάτζετ και τα λειτουργικά έξοδα…”. Τώρα ΠΩΣ γίνεται 3 χρόνια να δίνεται κάθε χρόνο το ίδιο ποσό και φέτος να δοθούν λιγότερα αυτό μου είναι δύσκολο να το καταλάβω. Η ανάγκες που καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα ΔΕΝ μπορεί να άλλαξαν φέτος ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ σε σχέση με πέρυσι. ΟΚ, θα φύγουμε από τις εγκαταστάσεις του Λώλα στη Σουρωτή συνεπώς αυτό το έξοδο πάει, αλλά τα υπόλοιπα ; όμως, όταν θα πάμε στην Νέα Μεσήμβρια, τα έξοδα συντήρησης και λειτουργίας του εκεί χώρου θα ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ. Προσωπικά λοιπόν ΔΕΝ πιστεύω οτι θα μειώσουμε τα λειτουργικά έξοδα ΦΕΤΟΣ. Τέσπα το σταματώ εδώ. Τι περισσεύει ;

Αγωνιστικό τμήμα : είπαμε στο προηγούμενο κομμάτι οτι το μπάτζετ του αγωνιστικού τμήματος μειώθηκε ~1 εκ ευρώ φέτος σε σχέση με πέρυσι. Δεν τα ξαναλέμε
Δάνειο Εθνικής : ΟΟΟΟΟΟΟΠΑ Να κάτι που μου ξέφυγε. Το δάνειο στην περίοδο 2010-2011 λογικά αποπληρώθηκε μιας και είχε μείνει ένα υπόλοιπο ~800.000 ευρώ. (Βιολίδης Σεπ 2010 —> Ειδικότερα στο δάνειο της Εθνικής Τράπεζας έχουν αποπληρωθεί τα 1.4 εκατομμύρια ευρώ από το σύνολο των 2.2). Ακόμη όμως και να ΥΠΑΡΧΕΙ υπόλοιπο (καθόλου απίθανο για μένα) ΔΕΝ μπορεί να είναι πλέον ΜΕΓΑΛΟ ποσό. Όλο και κάτι θα έδωσαν ΚΑΙ πέρυσι. Εγώ θα πω οτι η υποχρέωση αυτή ΔΕΝ υπάρχει πλέον.
Πρόστιμα : τα οποία ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ οτι δεν θα έχουμε φέτος. Πάντως ΠΟΛΥ άσχημα ξεκινήσαμε ΚΑΙ εδώ. Πέρυσι κοντά στο 1 εκ ευρώ.
Συντήρηση γηπέδου Τούμπας : όπου επίσης ΔΕΝ θα έχουμε φέτος το περσινό έργο. Συνεπώς η συντήρηση θα στοιχίσει λιγότερο. Ίσως ΑΡΚΕΤΑ λιγότερο.
Σύνολο σε έξοδα ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ με την προηγούμενη περίοδο : -1 εκ το μπάτζετ, -0,5 εκ το δάνειο της Εθνικής (το βάζω), -0,8 εκ τα έργα στο γήπεδο, -1 εκ τα πρόστιμα (ελπίζουμε), δλδ ΣΥΝΟΛΟ -3,3 εκ. Καθόλου άσχημα ΑΝ όντως το καταφέρουμε.

ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΡΕΖΟΥΜΕ
ΑΝ οι χορηγίες μας παραμείνουν σε ΠΟΛΥ καλά επίπεδα από πλευράς εσόδων
ΑΝ μας πάει καλά το κύπελλο από πλευράς ΕΣΟΔΩΝ
ΑΝ έχουμε ΠΟΛΥ καλή κίνηση στα απλά εισιτήρια (που όμως τώρα που μιλάμε δεν φαίνεται πιθανό)
τότε τα έσοδα θα είναι ΛΙΓΟΤΕΡΑ κατά 500.000 φέτος

ΑΝ παραμείνει η ομάδα ως έχει και δεν έρθει άλλος παίκτης (δεν αυξηθεί δλδ το μπάτζετ)
ΑΝ δεν έχουμε φέτος ΚΑΘΟΛΟΥ πρόστιμα (ή επεισόδια που θα μας κόψουν την χορηγία του ΟΠΑΠ)
ΑΝ δεν έχουμε φέτος υποχρεώσεις στο δάνειο της Εθνικής και σε συντήρηση του γηπέδου (λογικά ΔΕΝ έχουμε)
τότε τα έξοδα θα είναι ΛΙΓΟΤΕΡΑ κατά 3.300.000 φέτος

ΑΝ γίνουν όλα αυτά τότε γίνεται να έχουμε πλεόνασμα ~2,8 εκ ευρώ σε σχέση όμως με τα ΠΕΡΥΣΙΝΑ νούμερα. Επειδή όμως πέρυσι είχαμε ΕΛΛΕΙΜΜΑ 2,1 εκ, αυτό σημαίνει οτι ΑΝ γίνουν όλα τα παραπάνω αν, τότε θα μειώσουμε το συνολικό έλλειμμα (2,3+2,1=4,4) κατά 700.000 ευρώ. Αυτά είναι.

Να το πούμε αλλιώς ; Για να βγούμε ίσα βάρκα ΦΕΤΟΣ, και δε γαμιέται το έλλειμμα, ΑΝ γίνουν όλα τα παραπάνω αν, έχουμε 700,000 ευρώ για μεταγραφές αλλά ΜΙΚΤΑ. Με εφορία (45%) σημαίνει οτι έχουμε 385.000 καθαρά να δώσουμε.

Σίμος

Next Page »

Blog at WordPress.com.